1 00:00:02,584 --> 00:00:04,962 In der sowjetischen Besatzungszone wurden ja 2 00:00:04,974 --> 00:00:07,417 nicht alle Privatbetriebe sofort enteignet. 3 00:00:08,167 --> 00:00:13,334 Er produzierte weiter mit dem Eigentum unserer Familie. 4 00:00:14,209 --> 00:00:17,030 Und dann hat mein Vater in der Zeit zwischen '45 und '48, wo 5 00:00:17,055 --> 00:00:19,852 er ja noch lebte, das kann ja gar nicht später gewesen sein, 6 00:00:19,864 --> 00:00:25,209 wohl doch die Nerven verloren und hat auf die Entschädigung gedrängt. 7 00:00:26,209 --> 00:00:27,500 Und dann bekam 8 00:00:28,709 --> 00:00:31,834 meine Mutter das Fabrikgebäude zurück, 9 00:00:32,999 --> 00:00:35,918 aber nicht die Maschinen oder irgendeine Entschädigung. 10 00:00:35,959 --> 00:00:40,559 Aber das Gebäude als solches ging in Besitz von meiner Mutter über. 11 00:00:40,571 --> 00:00:44,709 Wobei ja in der DDR ein leeres Gebäude, das wissen Sie ja - 12 00:00:45,209 --> 00:00:47,333 fragen Sie mal die, die Eigentümer in der DDR waren 13 00:00:47,334 --> 00:00:49,667 von solchen Gebäuden - 14 00:00:50,083 --> 00:00:52,250 die hatten nichts davon. 15 00:00:52,292 --> 00:00:54,999 Aber es war trotzdem so eine Art der Gerechtigkeit. 16 00:01:00,918 --> 00:01:02,500 Ja, die Firma Arsand 17 00:01:03,876 --> 00:01:07,134 hat dann hinterher auch nochmal einen netten Brief geschrieben, 18 00:01:07,146 --> 00:01:09,751 dass ihnen das alles leid tut, wie das gewesen ist. 19 00:01:10,792 --> 00:01:15,939 Aber sie haben sich unanständig benommen: Mein Vater hatte in unserem Haus, 20 00:01:15,951 --> 00:01:21,042 was dann zu Arsand gehörte, zu der Schuhfabrik, noch eine kleine Werkstatt. 21 00:01:22,500 --> 00:01:26,334 Und anstatt meinem Vater die Werkstatt zu lassen, das war ja auch, 22 00:01:27,292 --> 00:01:28,334 er war ja auch kein Jude, 23 00:01:28,999 --> 00:01:33,291 da hat auf die Firma Arsand, als sie wusste, sie ist auf der richtigen Seite 24 00:01:33,292 --> 00:01:35,521 des Systems, dann auch durchgesetzt, dass mein 25 00:01:35,533 --> 00:01:37,584 Vater auch seine kleine Werkstatt verliert. 26 00:01:38,083 --> 00:01:40,689 Also man kann schlecht sagen, dass diese Leute 27 00:01:40,701 --> 00:01:43,375 nicht gewusst haben, was das für ein System ist. 28 00:01:43,667 --> 00:01:46,124 Und sie haben dieses System auch für ihre Zwecke genutzt. 29 00:01:46,125 --> 00:01:48,651 Selbst solche kleinkarierten Sachen wie eine 30 00:01:48,663 --> 00:01:50,918 kleine Werkstatt von meinem Vater quasi 31 00:01:50,930 --> 00:01:53,265 noch zu enteignen. Sie hätten ihn doch da 32 00:01:53,277 --> 00:01:55,792 drin lassen können mit ein bisschen Anstand. 33 00:01:56,792 --> 00:02:03,918 Ja, hat er dann '45 bis '48 dann wohl gesagt, dass es ihm leidtut. 34 00:02:05,626 --> 00:02:08,034 Dann ist er nach Westdeutschland gegangen, die Firma Arsand. 35 00:02:08,109 --> 00:02:11,251 Ab dem Zeitpunkt hat er natürlich auch alles, was er 36 00:02:11,263 --> 00:02:14,359 hätte noch - war eine kleine Entschädigungszahlung - 37 00:02:14,450 --> 00:02:16,699 die hat er dann natürlich dann auch nicht mehr gezahlt. 38 00:02:16,959 --> 00:02:18,778 Weil als er in Westdeutschland war, 39 00:02:18,803 --> 00:02:20,642 fühlte sich dann nicht mehr verpflichtet, 40 00:02:20,654 --> 00:02:22,056 einen Juden in der sowjetischen 41 00:02:22,081 --> 00:02:24,024 Besatzungszone dann noch zu unterstützen. 42 00:02:29,584 --> 00:02:32,612 Diese Frage mit den Vermögen, das hat bei meiner 43 00:02:32,624 --> 00:02:35,167 Erziehung überhaupt keine Rolle gespielt. 44 00:02:36,042 --> 00:02:38,500 Meine Mutter hat mir sozusagen 45 00:02:42,250 --> 00:02:46,287 einfach, wenn ich gefragt habe nach solchen Sachen, hat sie mir gesagt: 46 00:02:46,299 --> 00:02:49,834 „Diese Schuhfabrik, die brauche ich nicht, die will ich nicht. 47 00:02:51,209 --> 00:02:54,209 Ist mir auch ganz egal, was mit dem Besitz passiert ist. 48 00:02:55,584 --> 00:02:58,292 Ich wünschte mir, mein Bruder wäre aus dem KZ zurückgekommen.“ 49 00:02:58,959 --> 00:03:01,646 So bin ich groß gezogen worden. Nicht auf 50 00:03:01,658 --> 00:03:04,614 materielle Werte eingestellt. Sodass das, was 51 00:03:04,626 --> 00:03:07,479 man der DDR vorgeworfen hat, dass sie ja die 52 00:03:07,491 --> 00:03:10,292 materielle Entschädigung nicht gezahlt hat, 53 00:03:11,959 --> 00:03:14,667 das ist an meiner Mutter und mir völlig vorbeigegangen. 54 00:03:14,876 --> 00:03:16,359 Das hat uns überhaupt nicht gejuckt. 55 00:03:16,417 --> 00:03:20,167 Natürlich finde ich das ungerecht im Nachhinein, dass man das nicht gemacht hat. 56 00:03:20,876 --> 00:03:23,989 Aber das war für meine Mutter so unwesentlich, dass das 57 00:03:24,001 --> 00:03:26,792 nie eine Rolle gespielt hat in unseren Gesprächen. 58 00:03:30,375 --> 00:03:33,422 Nach '45 ist mein Vater, der quasi uns durch die 59 00:03:33,434 --> 00:03:36,125 Aufrechterhaltung der Ehe, er war Christ und 60 00:03:36,167 --> 00:03:41,542 meine Mutter Jüdin, über viele Jahre geschützt hat, 61 00:03:42,083 --> 00:03:48,495 gestorben, sodass 1948 meine Mutter mit Nachbarn allein war, deutschen 62 00:03:48,507 --> 00:03:55,292 Nachbarn, die sie eigentlich schlecht in Erinnerung hatte aus der Nazi-Zeit. 63 00:03:55,834 --> 00:03:56,876 Die einzige Stütze - 64 00:03:56,959 --> 00:03:57,967 mein Vater - 65 00:03:57,968 --> 00:03:59,717 war dann tot. 66 00:04:01,083 --> 00:04:06,930 Ich hatte mit dem Thema immer zu tun im Hinterkopf. Das war ja meine 67 00:04:06,942 --> 00:04:12,292 Familie letzten Endes, die mir das zeigt oder auch nicht zeigt. 68 00:04:12,334 --> 00:04:14,028 Ich habe ja, wie andere 69 00:04:14,053 --> 00:04:16,483 Geburtstagsfeiern gemacht haben, 70 00:04:17,417 --> 00:04:19,667 war ich mit meiner Mutter als Kind alleine. 71 00:04:20,042 --> 00:04:22,209 Da gab's Tage, wo meine Mutter geweint hat. 72 00:04:22,584 --> 00:04:24,026 Das waren unsere Familienfeiertage. 73 00:04:24,542 --> 00:04:26,018 Das war der Todestag von der Mutter. 74 00:04:26,059 --> 00:04:28,976 Das war der Todestag von ihrem Bruder, 75 00:04:29,018 --> 00:04:30,309 also mein Onkel. 76 00:04:30,417 --> 00:04:34,751 Das war der Todestag von der Schwester von meiner Oma und ihrer Mutter. 77 00:04:35,042 --> 00:04:36,459 Das war 78 00:04:38,250 --> 00:04:40,083 meine Familiengeschichte. 79 00:04:40,250 --> 00:04:41,500 Damit bin ich groß geworden. 80 00:04:42,083 --> 00:04:43,791 Das habe ich nie vergessen. 81 00:04:43,792 --> 00:04:44,792 Das ist so was, 82 00:04:44,792 --> 00:04:46,092 das vergisst man auch nicht. 83 00:04:50,417 --> 00:04:55,775 Das war insofern eine ganz tragische Sache, muss ich sagen. 84 00:04:55,787 --> 00:05:00,905 Ich muss überhaupt sagen, dass, auch wenn ich immer von jüdischen 85 00:05:00,917 --> 00:05:06,322 Schicksalen spreche, ja, wenn ich das Schicksal von den Christen 86 00:05:06,334 --> 00:05:11,417 oder Nicht-Juden sehe, die sich für Juden eingesetzt haben - 87 00:05:12,000 --> 00:05:16,043 eigentlich sind das die Leute, denen man noch mehr 88 00:05:16,055 --> 00:05:20,666 Beachtung schenken müsste, weil, die mussten nicht sterben. 89 00:05:20,667 --> 00:05:22,792 Für die Juden war vorgesehen, dass sie sterben. 90 00:05:23,999 --> 00:05:25,023 Aus dem Judentum konnte 91 00:05:25,048 --> 00:05:26,058 man nicht austreten. 92 00:05:26,059 --> 00:05:27,750 Aus einer Rasse kann man nicht austreten. 93 00:05:27,792 --> 00:05:31,584 Aber mein Vater hätte sich einfach scheiden lassen können und da wäre Ruhe gewesen. 94 00:05:32,500 --> 00:05:33,542 Also muss ich sagen, 95 00:05:35,125 --> 00:05:38,201 dass das doch sehr mutige und anständige Leute sind, die da 96 00:05:38,213 --> 00:05:41,250 sozusagen ihre Karriere und ihre Gesundheit geopfert haben. 97 00:05:41,334 --> 00:05:43,042 Mein Vater ist schwer herzkrank geworden. 98 00:05:43,542 --> 00:05:47,045 Er hat nicht nur Karriere geopfert, er hat für seine Frau, 99 00:05:47,057 --> 00:05:50,751 irgendwann auch für sein Kind, auch seine Gesundheit geopfert. 100 00:05:53,083 --> 00:05:56,125 Und als er dann um 101 00:05:58,292 --> 00:05:59,350 1947 102 00:06:00,167 --> 00:06:01,999 oder 1948 - also jedenfalls 103 00:06:05,000 --> 00:06:06,051 in dieser Zeit - 104 00:06:06,092 --> 00:06:11,715 ich hab's jetzt nicht genau den Kopf, ob es Ende '47 war 105 00:06:11,727 --> 00:06:16,759 oder Anfang '48 - verhaftet wurde, war das grotesk. 106 00:06:16,851 --> 00:06:23,350 Er wurde verhaftet, weil er angeblich Nazi war und bösartiger Mitläufer. 107 00:06:24,375 --> 00:06:29,822 Und das ist natürlich absurd gewesen, sodass die russische Besatzungsmacht 108 00:06:29,834 --> 00:06:35,584 innerhalb von einer Woche rausgekriegt hat, dass das nun wirklich nicht stimmt. 109 00:06:36,375 --> 00:06:41,000 Natürlich sind viele Leute verhaftet worden, wo es auch nicht gestimmt hat, 110 00:06:41,751 --> 00:06:44,751 aber wo man es hätte vielleicht glauben können, dass es stimmt. 111 00:06:45,834 --> 00:06:50,167 Und viele sind ja in Buchenwald oder in anderen Lager nach 1945 zu 112 00:06:50,179 --> 00:06:54,459 Unrecht inhaftiert und umgekommen oder drastisch behandelt worden. 113 00:06:55,334 --> 00:07:00,572 Aber bei meinem Vater war das auch für die Russen völlig 114 00:07:00,584 --> 00:07:05,834 absurd, dass diese Denunziationen sozusagen begründet war 115 00:07:06,250 --> 00:07:10,083 und mein Vater wurde dann nach einer Woche entlassen aus dem Gefängnis. 116 00:07:10,709 --> 00:07:13,584 Aber die Woche muss ihn furchtbar mitgenommen haben. 117 00:07:14,500 --> 00:07:17,417 Also Kollegen, Lehrer - 118 00:07:18,500 --> 00:07:22,324 er war ja wieder als Lehrer tätig, gleich nach '45 - die haben das 119 00:07:22,336 --> 00:07:25,876 auch als furchtbare Katastrophe und Ungerechtigkeit gesehen. 120 00:07:26,834 --> 00:07:30,556 Als er wieder freigelassen war, kriegte dann auch 121 00:07:30,568 --> 00:07:34,751 irgendwann meine Mutter eine Entschädigung für die Haft. 122 00:07:35,042 --> 00:07:37,785 Das ist eigentlich der einzige Beweis, den ich habe, 123 00:07:37,797 --> 00:07:40,708 dass sie zugegeben haben, dass das ungerechtfertigt war. 124 00:07:40,709 --> 00:07:46,291 Weil er kriegte plötzlich für die Haftzeit sein Geld nachgewiesen. 125 00:07:46,292 --> 00:07:48,911 Das waren nur ein paar Groschen. Aber es ist der 126 00:07:48,923 --> 00:07:51,876 schriftliche Beweis, dass er zu Unrecht inhaftiert war. 127 00:07:52,375 --> 00:07:53,959 Und einen Monat später war er tot. 128 00:07:55,542 --> 00:08:00,446 Und das war natürlich für meine Mutter wieder sicher eine ganz schlimme Sache, 129 00:08:00,458 --> 00:08:04,876 weil das einzige neben ein paar anständigen Bekannten, die es auch gab. 130 00:08:04,959 --> 00:08:09,214 Ja, aber im Wesentlichen war doch das das Deutschland, an das sich meine 131 00:08:09,226 --> 00:08:13,083 Mutter noch festhalten konnte, war doch ausschließlich mein Vater. 132 00:08:13,584 --> 00:08:15,626 Und dieses Deutschland war plötzlich auch noch weg. 133 00:08:16,334 --> 00:08:17,626 Dieses gute Deutschland. 134 00:08:19,292 --> 00:08:20,383 Also ich denke schon... 135 00:08:20,425 --> 00:08:22,218 Ich kann das ja nur nachfühlen. 136 00:08:22,267 --> 00:08:24,952 Ich meine, ich hab mir viel Gedanken gemacht, kenne 137 00:08:24,964 --> 00:08:27,558 meine Mutter gut, kenne viele jüdische Schicksale. 138 00:08:27,559 --> 00:08:30,379 Ein gewisses Gefühl, was ich habe, wird schon 139 00:08:30,391 --> 00:08:33,100 in die Nähe dessen kommen, was wirklich war. 140 00:08:34,292 --> 00:08:37,959 Also das war für meine Mutter sicher eine ganz, ganz schwere Zeit. 141 00:08:38,500 --> 00:08:39,876 Und da wollte meine Mutter 142 00:08:40,999 --> 00:08:43,459 nach Palästina auswandern mit einer Gruppe. 143 00:08:44,375 --> 00:08:49,097 Und ich bekam Keuchhusten und jetzt konnte meine Mutter 144 00:08:49,109 --> 00:08:53,758 sich entscheiden: Soll sie zu den Ärzten gehen, die in 145 00:08:53,770 --> 00:08:58,456 Weißenfels bis '45 die restlichen jüdischen Kinder nicht 146 00:08:58,468 --> 00:09:03,334 behandelten und teilweise schuld waren am Tod von Kindern 147 00:09:04,876 --> 00:09:10,205 oder nach Israel gehen, damals Palästina, in schlechte 148 00:09:10,217 --> 00:09:16,626 Lebensbedingungen, wo man nicht wusste, ob Wüste oder Sumpf quasi. 149 00:09:18,000 --> 00:09:23,541 Sie entschied sich dann für die ärztliche Betreuung in Weißenfels. 150 00:09:23,542 --> 00:09:29,000 Es war meine Heimatstadt und ich war nach einem viertel Jahr wieder fit. 151 00:09:29,042 --> 00:09:33,959 War in Bad Kösen zum Inhalieren, damit die Lunge wieder in Ordnung kam 152 00:09:34,584 --> 00:09:35,626 nach dem Keuchhusten. 153 00:09:36,792 --> 00:09:40,675 Und dann war in Israel der Unabhängigkeitskrieg ausgebrochen 154 00:09:40,687 --> 00:09:44,391 und da war meine Mutter zu ängstlich, um da jetzt alleine 155 00:09:44,403 --> 00:09:47,877 sich auf dem Weg mit mir zu machen. Die Gruppe war weg 156 00:09:47,889 --> 00:09:51,375 und so blieben wir in der sowjetischen Besatzungszone. 157 00:09:52,667 --> 00:09:55,876 Zunächst kriegte meine Mutter einen Nervenzusammenbruch. 158 00:09:56,209 --> 00:09:59,478 Quasi die 12 Jahre, die schlimmsten Jahre, hat sie 159 00:09:59,490 --> 00:10:02,513 an sich ganz stabil überstanden. Aber als dann 160 00:10:02,525 --> 00:10:05,319 die Erleichterung, die Befreiung da war und 161 00:10:05,331 --> 00:10:08,583 vielleicht natürlich auch der Tod meines Vaters... 162 00:10:08,584 --> 00:10:13,417 Danach jedenfalls hatte sie gesundheitliche Probleme. Sie begann dann zu arbeiten. 163 00:10:14,500 --> 00:10:16,000 Musste sie ja, wir waren ja alleine. 164 00:10:16,792 --> 00:10:20,834 Und die Verwandten waren '42 165 00:10:21,250 --> 00:10:25,542 und '44 umgebracht wurden, oder mein Onkel auch schon '41. 166 00:10:27,292 --> 00:10:28,300 Und 167 00:10:30,334 --> 00:10:31,999 Ja dann 168 00:10:34,083 --> 00:10:36,265 Abends ging sie auch in Schulen, das, was man 169 00:10:36,277 --> 00:10:38,375 heute auch macht, vielleicht mit Zeitzeugen. 170 00:10:38,417 --> 00:10:41,585 Das war... Damals hat meine Mutter zumindest das 171 00:10:41,597 --> 00:10:44,777 gemacht, um den Kindern zu erklären, was das für 172 00:10:44,789 --> 00:10:48,125 eine Zeit war der Nationalsozialismus und natürlich 173 00:10:48,137 --> 00:10:51,292 auch den Wunsch, dass sich das nicht wiederholt. 174 00:10:51,375 --> 00:10:56,542 Ganz einfach, dass der Tod unserer Verwandten nicht ganz umsonst war. 175 00:10:58,834 --> 00:10:59,850 Ja 176 00:11:00,709 --> 00:11:04,209 Meine Mutter hat dann später wieder geheiratet. 177 00:11:05,417 --> 00:11:07,292 So Mitte der Fünfzigerjahre. 178 00:11:07,918 --> 00:11:11,459 Da war ich dann aber schon sozusagen aus dem Gröbsten raus. 179 00:11:11,626 --> 00:11:17,014 Hab' dann die Grundschule in Weißenfels besucht und dann die 180 00:11:17,026 --> 00:11:23,417 Goethe-Schule in Ilmenau und die Arbeiter-und-Bauern-Fakultät in Halle. 181 00:11:24,792 --> 00:11:28,459 Ich war bei den Pionieren, ich war bei der FDJ - 182 00:11:28,500 --> 00:11:31,334 und zwar aus tiefster Überzeugung. 183 00:11:31,876 --> 00:11:33,913 Meine Mutter, und eine andere Instanz, die 184 00:11:33,938 --> 00:11:36,023 was zu sagen hatte für mich, gab es nicht. 185 00:11:36,792 --> 00:11:39,398 Sie war der Meinung, dass der Sozialismus nach 186 00:11:39,410 --> 00:11:42,083 dem Faschismus eine vernünftige Alternative ist. 187 00:11:42,751 --> 00:11:46,362 Letzten Endes hatten die sowjetischen Truppen 188 00:11:46,374 --> 00:11:49,918 und die Alliierten uns das Leben gerettet und 189 00:11:50,292 --> 00:11:52,834 selbst die Besatzer haben wir als Befreier gesehen. 190 00:11:53,959 --> 00:11:57,882 Und die deutschen Nachbarn hat meine Mutter lange Zeit 191 00:11:57,894 --> 00:12:01,542 misstrauisch nach ihren Erfahrungen beäugen müssen. 192 00:12:03,999 --> 00:12:07,167 Ja, ich habe dann studiert 193 00:12:08,334 --> 00:12:15,334 in der Volksrepublik Polen. War auch zum Zusatzstudium in der Sowjetunion. 194 00:12:16,209 --> 00:12:19,584 Ich hab das immer gerne gemacht, während andere nicht gerne Russisch gelernt haben, 195 00:12:19,751 --> 00:12:23,108 ich hab das immer sehr gerne gemacht und ich habe 196 00:12:23,120 --> 00:12:26,152 auch gerne in Polen studiert. Weil ich fande, 197 00:12:26,164 --> 00:12:29,425 alle Völker, die ein ähnliches Schicksal hatten, 198 00:12:29,437 --> 00:12:32,375 wie das jüdische Volk, dass die mir sehr nahe waren, 199 00:12:32,542 --> 00:12:36,083 rein im Unterbewusstsein. 200 00:12:38,334 --> 00:12:41,050 Das war eine Zeit, wo ich mich schon ein bisschen 201 00:12:41,062 --> 00:12:43,626 beschäftigt habe mit der eigenen Vergangenheit. 202 00:12:44,334 --> 00:12:47,124 Eigentlich begann das 1961. 203 00:12:47,125 --> 00:12:49,292 Meine Mutter hat nie mit mir darüber gesprochen. 204 00:12:49,999 --> 00:12:52,998 Es war ihr einfach zu schwer, darüber zu sprechen - 205 00:12:52,999 --> 00:12:54,417 zu schmerzlich, ganz einfach. 206 00:12:56,083 --> 00:12:57,751 Sie hat mir 207 00:13:00,542 --> 00:13:05,309 einfach gesagt, sie fühlt sich wohl in diesem Staat. In diesem Staat 208 00:13:05,321 --> 00:13:09,959 braucht sie keine Angst mehr haben, irgendwo weggebracht zu werden. 209 00:13:11,876 --> 00:13:15,918 Diese harte Form des Antisemitismus, die meine Mutter kennengelernt hatte, 210 00:13:15,959 --> 00:13:18,459 sowas gab's aus ihrer Sicht in der DDR nicht. 211 00:13:18,584 --> 00:13:23,791 Und tatsächlich haben wir auch einigermaßen gelebt 212 00:13:23,792 --> 00:13:26,792 in der DDR. 213 00:13:26,834 --> 00:13:33,584 Ich habe dann '61 diesen Eichmann-Prozess im Fernsehen schon erlebt als 17-Jähriger. 214 00:13:34,042 --> 00:13:39,459 Und meine Mutter erkannte im Fernsehen einen der drei Richter, den Ernst Levi, 215 00:13:39,584 --> 00:13:41,834 Benjamin Halevi hieß der, inzwischen in Israel, 216 00:13:42,209 --> 00:13:44,367 der war einer der drei Richter beim Eichmann-Prozess. 217 00:13:44,375 --> 00:13:46,499 Das war ihr Schulkamerad aus Weißenfels gewesen. 218 00:13:46,500 --> 00:13:51,925 Der ist als junger Doktor - 1933 hat der schon promoviert mit 25 Jahren, ein sehr 219 00:13:51,937 --> 00:13:57,583 begabter junger Mann - und hat sehr schnell begriffen, was Nationalsozialismus ist. 220 00:13:57,584 --> 00:14:02,209 Er ist noch im Frühjahr oder im Mai, jedenfalls Mitte des Jahres 221 00:14:02,234 --> 00:14:07,024 '33 nach Palästina gegangen. 222 00:14:07,250 --> 00:14:11,731 Er hat seine Eltern nachgeholt, die bei dem Boykott 223 00:14:11,743 --> 00:14:15,458 im April '33 sehr schlecht behandelt wurden. 224 00:14:15,459 --> 00:14:19,677 Der jüdischer Arzt, sein Vater, hatte jemanden 225 00:14:19,689 --> 00:14:24,008 geholfen und als Dankbarkeit haben sie ihn dann 226 00:14:24,020 --> 00:14:26,041 zusammengeschlagen, sodass er, nachdem sein 227 00:14:26,066 --> 00:14:28,108 Sohn schon weg war, dann im Silvester '33 zu 228 00:14:28,120 --> 00:14:32,041 seinem Sohn nach Palästina nachgezogen ist. 229 00:14:32,042 --> 00:14:38,197 Damals war es englisches Mandatsgebiet und er war der erste Richter, 230 00:14:38,209 --> 00:14:43,751 die Engländer sagten, der erste deutsche Richter in Palästina. 231 00:14:44,083 --> 00:14:47,625 Natürlich war er in erster Linie als Jude nach Palästina gekommen 232 00:14:47,626 --> 00:14:49,250 und nicht, weil er Deutscher war. 233 00:14:50,375 --> 00:14:54,437 Und er hat dann diesen Eichmann-Prozess geführt und der hat mich doch 234 00:14:54,449 --> 00:14:58,291 sehr aufgerüttelt, weil dieser persönliche Bezug plötzlich da war - 235 00:14:58,292 --> 00:15:01,634 nicht meine toten Verwandten, sondern auch dieser Bezug zu 236 00:15:01,646 --> 00:15:05,000 den Millionen umgebrachten Juden über den Eichmann-Prozess. 237 00:15:05,500 --> 00:15:09,125 Das war doch eine sehr starke Empfindung für mich auch als 17-Jähriger. 238 00:15:09,542 --> 00:15:12,280 Habe damals in der FDJ in der Goethe-Schule 239 00:15:12,292 --> 00:15:15,042 eine Wandzeitung über den Holocaust gemacht. 240 00:15:15,292 --> 00:15:20,681 Das hieß damals nicht Holocaust, sondern man sagte „Judenverfolgung“. Aber 241 00:15:20,693 --> 00:15:26,167 es war möglich. Es ist nicht wahr, dass man darüber nicht sprechen konnte. 242 00:15:26,250 --> 00:15:27,334 Es war - 243 00:15:27,834 --> 00:15:31,930 es war nicht in erster Linie ein Thema für die Politiker, sich mit der 244 00:15:31,942 --> 00:15:35,876 Judenverfolgung zu beschäftigen, aber sie wurden auch nicht negiert. 245 00:15:36,959 --> 00:15:40,303 Also wer dann der Wandzeitungen wie ich machen wollte, konnte die 246 00:15:40,315 --> 00:15:43,417 als FDJ-Wandzeitung machen. Da haben auch Schüler mitgemacht. 247 00:15:44,000 --> 00:15:50,061 Ich sage das nur, weil das heute manchmal stark vereinfacht dargestellt 248 00:15:50,073 --> 00:15:52,680 wird diese Thematik. Und ich habe dann auch Kontakte 249 00:15:52,705 --> 00:15:55,066 aufgenommen zu Bekannten, alles in dieser Zeit, 250 00:15:55,417 --> 00:15:59,478 nach Israel und nach USA, die die überlebt hatten, 251 00:15:59,490 --> 00:16:03,083 die also auch rechtzeitig ausgewandert waren. 252 00:16:03,459 --> 00:16:06,133 Das hat mich auch sehr beeindruckt, weil es sind 253 00:16:06,145 --> 00:16:08,666 ja auch die Schicksale, die man da mitbekommt. 254 00:16:08,667 --> 00:16:12,132 Die waren natürlich etwas besser als die meiner 255 00:16:12,144 --> 00:16:16,055 eigenen Familie. Weil meine Familie ist da geblieben, 256 00:16:16,067 --> 00:16:19,429 weil sie einfach sich nicht vorstellen konnte, 257 00:16:19,441 --> 00:16:22,959 was auf sie zukommt. Sie war ja voll integriert. 258 00:16:24,292 --> 00:16:27,458 Deswegen sage ich auch heute: Integration ist wichtig. 259 00:16:27,459 --> 00:16:31,393 Aber das ist immer noch keine Garantie, dass die Gesellschaft sich anständig 260 00:16:31,405 --> 00:16:35,709 benimmt, wenn der Ausländer sich integriert hat oder der Fremde sich integriert hat. 261 00:16:36,542 --> 00:16:37,617 Na jedenfalls, 262 00:16:39,584 --> 00:16:43,279 in dieser Zeit habe ich dann den 263 00:16:43,304 --> 00:16:47,691 Briefverkehr sehr stark ausgeweitet. 264 00:16:47,876 --> 00:16:53,751 Ich war schon sehr interessiert, diese Bekannten unserer Familie wiederzufinden. 265 00:16:53,876 --> 00:16:56,918 Waren ja nicht viele übrig geblieben, aber doch eine Zahl. 266 00:16:57,792 --> 00:17:02,433 Hab dann angefangen, in Polen zu studieren und mir ist dann verboten worden, 267 00:17:02,445 --> 00:17:06,792 nicht nur mir, sondern generell, vom Ausland aus Westkontakte zu haben. 268 00:17:06,999 --> 00:17:13,792 Das war quasi untersagt und im Prinzip war ich auch zu feige oder 269 00:17:15,250 --> 00:17:17,291 vielleicht auch einfach opportunistisch - 270 00:17:17,292 --> 00:17:19,309 jedenfalls habe ich mich an dieses Verbot gehalten. 271 00:17:19,709 --> 00:17:23,863 Ich habe dann diese Kontakte abgebrochen. Hab da 272 00:17:23,875 --> 00:17:28,208 quasi eine gewisse Pause gehabt mit dieser Thematik. 273 00:17:28,209 --> 00:17:29,918 Man ist ja im Studium auch abgelenkt - 274 00:17:30,125 --> 00:17:32,172 ich musste Polnisch lernen, ich musste ein anderes 275 00:17:32,184 --> 00:17:34,142 Land kennenlernen, andere Probleme kennenlernen. 276 00:17:34,584 --> 00:17:38,650 Und diese jüdische Thematik kam erst 277 00:17:38,675 --> 00:17:43,375 wieder mit den Sechstagekrieg auf mich zu. 278 00:17:43,417 --> 00:17:44,541 Der lag in der Zeit - 279 00:17:44,542 --> 00:17:49,959 '62 bis '69 habe ich in Polen studiert, ein Jahr in 280 00:17:49,971 --> 00:17:55,834 Lodsch, dann fünfeinhalb Jahre in Gdańsk beziehungsweise Danzig - 281 00:17:57,500 --> 00:18:00,577 und als der Sechstagekrieg war, habe ich 282 00:18:00,589 --> 00:18:03,979 gefordert, dass man auf unserer Versammlung, 283 00:18:03,991 --> 00:18:09,500 dass die DDR Israel anerkennen als eines der Probleme, die zu lösen sind. 284 00:18:10,918 --> 00:18:16,453 Das hat relativ viel Ärger gemacht und das Ministerium, was zu Besuch 285 00:18:16,465 --> 00:18:21,458 kam und uns Studenten da betreute, fand das auch gar nicht gut, 286 00:18:21,459 --> 00:18:23,542 dass das meine Schlussfolgerung war. 287 00:18:23,918 --> 00:18:25,100 Aber mir ist nichts passiert. 288 00:18:25,183 --> 00:18:27,767 Ich weiß nicht, was hinter den Rücken diskutiert worden ist. 289 00:18:28,334 --> 00:18:34,174 Es wurde, ich glaube mir vergeben, weil man wahrscheinlich als Jude so ein 290 00:18:34,186 --> 00:18:39,959 bisschen in der Frage Nachsicht hatte. Wenn das ein anderer gesagt hätte, 291 00:18:40,751 --> 00:18:43,876 einfach gegen die DDR-Politik war das ja was, 292 00:18:43,918 --> 00:18:47,292 hätte das vielleicht zur Exmatrikulation geführt. 293 00:18:49,167 --> 00:18:52,691 Ich war ein sehr überzeugter Sozialist in der Zeit und 294 00:18:52,703 --> 00:18:55,918 habe auch Antrag auf Eintritt in die SED gestellt. 295 00:18:56,667 --> 00:19:01,709 Da ist dann diskutiert worden, ob man so einen dann in der SED braucht 296 00:19:01,751 --> 00:19:05,469 mit solchen Ansichten und ob man die Kandidatenzeit 297 00:19:05,481 --> 00:19:08,709 verlängert für so einen, der so unsicher ist. 298 00:19:09,375 --> 00:19:10,434 Das gab's aber nicht 299 00:19:10,435 --> 00:19:13,000 eine Verlängerung der Kandidatenzeit und was nun hinter 300 00:19:13,012 --> 00:19:15,266 meinen Rücken alles erzählt wird, weiß ich nicht. 301 00:19:15,267 --> 00:19:19,492 Jedenfalls bin ich Mitglied der SED 302 00:19:19,517 --> 00:19:23,624 geworden und einer der sagen kann: 303 00:19:23,999 --> 00:19:26,811 Viele sind ja eingetreten aus Karrieregründen, weil 304 00:19:26,823 --> 00:19:29,755 man musste oder so, das war bei mir nicht so. Ich bin 305 00:19:29,767 --> 00:19:32,665 eingetreten, weil ich den Sozialismus als Alternative 306 00:19:32,677 --> 00:19:35,209 für die Vergangenheit gesehen habe, eindeutig. 307 00:19:36,083 --> 00:19:41,334 Und habe dann quasi 308 00:19:43,209 --> 00:19:49,893 als überzeugter Sozialist doch Probleme bekommen mit dem real existierenden 309 00:19:49,905 --> 00:19:55,083 Sozialismus, vor allen Dingen mit der Biermann-Ausweisung. 310 00:19:55,584 --> 00:20:00,250 Das konnte ich nicht verkraften, weil sein Vater war als Jude im KZ umgekommen. 311 00:20:00,584 --> 00:20:02,807 Ich kann mir nicht vorstellen, wie man so einen 312 00:20:02,819 --> 00:20:04,822 Mensch aus diesem Land ausweisen kann, der 313 00:20:04,834 --> 00:20:07,223 ansonsten ja zumindestens gemäß seiner Zielstellung 314 00:20:07,235 --> 00:20:09,083 eine sozialistische Grundhaltung hatte. 315 00:20:11,000 --> 00:20:16,000 Ich habe das auch im kleinen Kreis sozusagen als unverschämt gesagt. 316 00:20:16,959 --> 00:20:17,959 Aber ich war zu feige, 317 00:20:17,960 --> 00:20:21,666 da jetzt eine richtige Aktion draus zu machen. 318 00:20:21,667 --> 00:20:22,967 Hätte ich ja auch machen können. 319 00:20:22,968 --> 00:20:28,051 Ich war ja nicht dumm, aber wahrscheinlich - 320 00:20:28,099 --> 00:20:29,517 ich hab's jedenfalls nicht gemacht. 321 00:20:29,584 --> 00:20:31,250 Also, Held war ich nicht. 322 00:20:37,292 --> 00:20:40,968 Das nächste Ereignis, was mich doch sehr geprägt hat und was dann 323 00:20:40,980 --> 00:20:44,500 diesen real existierenden Sozialismus mich doch ein bisschen - 324 00:20:46,334 --> 00:20:48,919 sagen wir mal, das hat mich doch sehr ins Schwanken 325 00:20:48,931 --> 00:20:51,792 gebracht, muss ich sagen, das war die Polen-Krise. 326 00:20:52,042 --> 00:20:53,292 Meine Frau ist Polin. 327 00:20:54,792 --> 00:21:00,019 Wir hatten zu dem Zeitpunkt, 1980 wurde unser drittes Kind geboren, wir hatten 328 00:21:00,031 --> 00:21:03,022 drei Kinder und wir gingen immer mit Bekannten 329 00:21:03,034 --> 00:21:05,334 ins Theater oder wurden eingeladen. 330 00:21:06,042 --> 00:21:07,876 Und plötzlich sagten die: „Wir können zu uns. 331 00:21:08,334 --> 00:21:11,542 Naja, also ins Theater möchten wir euch nicht mitnehmen. 332 00:21:12,459 --> 00:21:13,459 Ihr habt ja drei Kinder.“ 333 00:21:13,500 --> 00:21:14,767 Wir hatten immer schon Kinder. 334 00:21:15,209 --> 00:21:16,834 Und bei der Geburtstagsfeier: 335 00:21:17,083 --> 00:21:18,142 „Ach, das passt nicht. 336 00:21:18,143 --> 00:21:20,309 Wir feiern nur im Kleinen Kreis dieses Jahr.“ 337 00:21:20,999 --> 00:21:25,508 Also meine Frau als Polin war in der Zeit der Polen-Krise 338 00:21:25,520 --> 00:21:30,041 sozusagen wie ein westlicher Imperialist behandelt worden. 339 00:21:30,042 --> 00:21:33,543 Sie war von Hause aus sehr solidarisch, freundlich und 340 00:21:33,555 --> 00:21:36,876 hatte auch keinen Hehl daraus gemacht, das zu sagen. 341 00:21:37,500 --> 00:21:38,751 Also man sonderte sie sich ab. 342 00:21:38,876 --> 00:21:42,468 Da hat meine Mutter, ich glaube außer den Todestagen 343 00:21:42,480 --> 00:21:46,015 unserer Verwandten, das erste Mal geweint. Weil sie 344 00:21:46,027 --> 00:21:49,523 hat diese gleiche Isolation 1933/34 als junge Jüdin 345 00:21:49,535 --> 00:21:53,042 in dem gleichen Alter wie meine Frau kennengelernt. 346 00:21:53,584 --> 00:21:58,428 Sie hatte also Bedenken, ob das Volk wirklich was gelernt hat 347 00:21:58,440 --> 00:22:02,834 in diesen 50 Jahren, nach diesen furchtbaren Ereignissen. 348 00:22:03,667 --> 00:22:08,945 Als dann der Kriegszustand in Polen war und sozusagen diese Gefahr, dass Solidarność 349 00:22:08,957 --> 00:22:13,500 dort zum Ziel kommt in vollem Umfang, dann wurde das wieder abgeschwächt. 350 00:22:14,667 --> 00:22:17,499 Meine Frau wurde dann wieder normal behandelt. 351 00:22:17,500 --> 00:22:20,660 Im Betrieb hat sie auch zwar viele Probleme gehabt, 352 00:22:20,672 --> 00:22:23,417 aber sie wurde zumindestens nicht arbeitslos. 353 00:22:26,209 --> 00:22:29,396 Das war sozusagen schon eine nachdenkliche Zeit. 354 00:22:29,408 --> 00:22:32,547 Weil die vielen Internationalisten, die die DDR angeblich 355 00:22:32,559 --> 00:22:35,484 hatte in der SED - die waren gar keine überzeugten 356 00:22:35,496 --> 00:22:38,375 Sozialisten, schon gar keine Internationalisten. 357 00:22:39,083 --> 00:22:41,030 Also mir wurde gesagt, als ich sagte, man 358 00:22:41,042 --> 00:22:43,282 könnte doch mit Polen das und das machen, wurde 359 00:22:43,294 --> 00:22:45,271 mir von den führenden Genossen gesagt, die 360 00:22:45,283 --> 00:22:47,458 Polen sollen erst erstmal das Arbeiten lernen. 361 00:22:47,459 --> 00:22:51,626 Also es waren über Nacht Ressentiments wieder aufgetreten, 362 00:22:51,834 --> 00:22:54,125 so wie man einst Ressentiments gegenüber Juden hatte. 363 00:22:54,417 --> 00:22:58,242 Natürlich kann man das nicht vergleichen. Aber zumindestens 364 00:22:58,254 --> 00:23:01,708 bestimmte Verhaltensweisen von Leuten waren geblieben, scheinbar. 365 00:23:02,768 --> 00:23:05,309 Und das war schon zumindest für meine Mutter sehr bedauerlich. 366 00:23:05,392 --> 00:23:07,600 Meine Frau hat das besser weggesteckt. 367 00:23:09,792 --> 00:23:13,709 Dann kam - also deutsche Geschichte hat unsere Familie relativ gut erlebt - 368 00:23:14,167 --> 00:23:16,500 dann kam die erste Inhaftierung meines Sohnes. 369 00:23:16,584 --> 00:23:19,543 Er war der Meinung, das hat er auch geschrieben, den Sozialismus kann man 370 00:23:19,555 --> 00:23:22,450 nicht reformieren, den kann man nur abschaffen. 371 00:23:23,209 --> 00:23:25,209 Das war eine relativ harte Formulierung 372 00:23:26,042 --> 00:23:28,675 im Ausreisevertrag. Er hat nicht gesagt, er will zu einer Tante. 373 00:23:28,717 --> 00:23:32,951 Wir hatten ja auch keine Tante im Westen, um die zu pflegen oder wegen der besseren 374 00:23:32,963 --> 00:23:36,759 Luft in den Bergen in Alpen oder was, nein: Er wollte den Sozialismus beseitigen. 375 00:23:36,876 --> 00:23:40,334 Und er sagte auch seinen Kumpeln: „Und wenn das nicht geht, die Ausreise, 376 00:23:41,626 --> 00:23:43,459 dann verlasse ich die DDR irgendwie.“ 377 00:23:43,584 --> 00:23:49,340 Naja, da war er sehr schnell verhaftet, kriegt eine 378 00:23:49,352 --> 00:23:55,120 Bewährungsstrafe, kam dann wieder frei, durfte kein 379 00:23:55,132 --> 00:24:00,946 Abitur machen, auch nicht in der Abendschule, durfte 380 00:24:00,958 --> 00:24:06,125 aber in Großbreitenbach Werkzeugmacher machen. 381 00:24:06,626 --> 00:24:08,864 Als er seinen Abschluss als Werkzeugmacher hatte, hat 382 00:24:08,876 --> 00:24:11,125 er seine Thesen wiederholt und wurde wieder verhaftet. 383 00:24:11,959 --> 00:24:15,042 Diesmal kriegt er keine Bewährungsstrafe, sondern zwei Jahre. 384 00:24:16,542 --> 00:24:21,770 Aber meine Frau und ich haben versucht, ihn da rauszuholen. 385 00:24:21,782 --> 00:24:26,619 Weil man ist natürlich sehr traurig, wenn sein Kind im Gefängnis 386 00:24:26,631 --> 00:24:31,339 ist, der an sich ein sehr anständiger Junge war so wie die 387 00:24:31,351 --> 00:24:35,751 anderen Kinder auch bei uns. Meine Frau schrieb relativ offen, 388 00:24:36,959 --> 00:24:37,959 dass sie an ihren - 389 00:24:41,876 --> 00:24:44,751 damals war Jaruzelski, glaube ich, Chef von Polen - 390 00:24:46,459 --> 00:24:50,844 dass sie an den schreiben wird. Vor allen würde sie sich an ihren 391 00:24:50,856 --> 00:24:54,876 polnischen Papst wenden. Meine Frau ist Katholikin, nicht Jüdin. 392 00:24:55,042 --> 00:24:57,490 Und Erich Honecker, dahin ging der Brief, den meint sie, 393 00:24:57,502 --> 00:24:59,787 sie kann ihn überhaupt nicht verstehen, weil er hat für 394 00:24:59,799 --> 00:25:02,012 seine Überzeugungen im Gefängnis gesessen und ihr 395 00:25:02,024 --> 00:25:04,292 Sohn sitzt auch für seine Überzeugung im Gefängnis. 396 00:25:04,334 --> 00:25:06,459 Da müsste er doch Achtung vor unserem Sohn haben! 397 00:25:07,042 --> 00:25:10,645 Das ist ganz, ganz schlecht angekommen. 398 00:25:10,670 --> 00:25:14,191 Ich habe ein bisschen ängstlicher geschrieben. 399 00:25:14,792 --> 00:25:16,655 Ich habe auch geschrieben: „Sie möchten doch 400 00:25:16,667 --> 00:25:18,542 meinen Sohn in die Bundesrepublik entlassen. 401 00:25:18,999 --> 00:25:22,249 Ich sehe keine Chance, dass er sich hier trotz 402 00:25:22,261 --> 00:25:25,037 seiner prinzipiellen antifaschistischen 403 00:25:25,049 --> 00:25:28,126 Grundhaltung mit diesem System einverstanden 404 00:25:28,138 --> 00:25:30,334 erklärt und damit zurechtkommt.“ 405 00:25:30,626 --> 00:25:31,876 Das war ja auch nicht gelogen. 406 00:25:32,876 --> 00:25:35,058 Aber habe natürlich nicht beschimpft jemanden, 407 00:25:35,070 --> 00:25:36,751 sondern habe quasi um Gnade gebeten. 408 00:25:37,584 --> 00:25:38,717 Aber was sollte man machen? 409 00:25:38,759 --> 00:25:40,908 Man konnte auch rausgehen, Theater machen, 410 00:25:40,920 --> 00:25:43,383 vielleicht wie manche sich mit Benzin verbrennen. 411 00:25:43,959 --> 00:25:45,675 Das hätte meinem Sohn auch nicht geholfen. 412 00:25:45,684 --> 00:25:49,159 Also haben wir diese Gnadengesuche gemacht und der ist dann 413 00:25:49,171 --> 00:25:52,309 tatsächlich an seinem 20. Geburtstag entlassen worden. 414 00:25:52,392 --> 00:25:55,267 Also ich, sozusagen der, der den Sozialismus befürwortete, 415 00:25:55,309 --> 00:25:59,797 meine Mutter, die den Sozialismus sozusagen immer noch 416 00:25:59,809 --> 00:26:04,309 als vernünftig ansah, war auch schon sehr alt geworden, 417 00:26:05,042 --> 00:26:07,627 meine Frau, die immer schon dagegen war - es sind eben 418 00:26:07,639 --> 00:26:10,375 auch Spannungen, die man in der Familie da verkraften muss. 419 00:26:11,167 --> 00:26:12,854 Meine Frau hätte ja auch ausreisen können, 420 00:26:12,879 --> 00:26:14,300 sie hat einen polnischen Pass. 421 00:26:14,392 --> 00:26:16,391 Also die Familie 422 00:26:16,392 --> 00:26:17,609 hätte auch zerfallen können. 423 00:26:17,610 --> 00:26:20,818 Aber ich muss sagen, da wir ja in der Nazi-Zeit Schlimmeres erlebt hatten - 424 00:26:20,859 --> 00:26:24,274 wenn ich denke, was mein Vater durchgemacht hat, hätte er sich scheiden lassen, 425 00:26:24,275 --> 00:26:26,442 wären wir tot und er hätte Karriere gemacht - 426 00:26:26,625 --> 00:26:29,167 dann werde ich das bisschen DDR-Gefängnis ja überleben. 427 00:26:29,199 --> 00:26:30,884 Für meinen Sohn war es sicherlich schwerer.