1 00:00:01,584 --> 00:00:06,626 Es klingt ja so grausam: Die Kinder müssen ins Kinderheim. 2 00:00:07,209 --> 00:00:13,425 Aber in Theresienstadt war es das Beste, was die jüdische Stadtverwaltung, 3 00:00:13,437 --> 00:00:18,834 der Ältestenrat und die Jugendfürsorge, für die Jugend tun konnte. 4 00:00:20,167 --> 00:00:25,083 Denn die Kinder und die Jugendlichen waren doch ein bisschen geschützt. 5 00:00:25,959 --> 00:00:29,834 Wir hatten ein bisschen bessere Lebensbedingungen gehabt. 6 00:00:30,626 --> 00:00:33,566 Wir hatten wunderbare Betreuer und 7 00:00:33,578 --> 00:00:37,542 Betreuerinnen, die sich um uns gekümmert haben. 8 00:00:37,959 --> 00:00:44,986 Meistens waren es Lehrer oder Leiter von den Jugendgruppen 9 00:00:44,998 --> 00:00:51,083 sowie Pfadfinder oder von den Turnverein, ehemalige. 10 00:00:51,999 --> 00:00:59,253 Und die haben wirklich eine sehr gute Beziehung gehabt zu den Kindern und zu den 11 00:00:59,265 --> 00:01:03,334 Jugendlichen und haben sich bemüht, ihnen das 12 00:01:03,346 --> 00:01:07,249 Leben so normal zu machen wie es nur ging. 13 00:01:07,250 --> 00:01:08,834 Es ging natürlich nicht. 14 00:01:09,459 --> 00:01:14,709 Aber obwohl es verboten war, hatten wir illegalen Schulunterricht. 15 00:01:15,209 --> 00:01:17,083 Wir hatten im Kinderheim - 16 00:01:17,751 --> 00:01:23,709 es waren Kinder mit einem Alter zwischen fünf, sechs bis zehn Jahre Alter - 17 00:01:24,250 --> 00:01:28,167 also wir hatten eigentlich ein volles Programm gehabt. 18 00:01:28,918 --> 00:01:33,214 Wir haben das Essen, das man verteilt hat, 19 00:01:33,226 --> 00:01:37,167 bis zur Stube bekommen. Und ein volles Programm, 20 00:01:37,209 --> 00:01:42,329 wenn ein Kind ein volles Programm hat, dann vergisst es viel 21 00:01:42,341 --> 00:01:47,137 leichter, dass das Essen eigentlich ungenügend ist, 22 00:01:47,149 --> 00:01:52,063 dass es gar nicht gut ist, dass es in der Stube auch nicht ganz 23 00:01:52,075 --> 00:01:56,584 warm ist, weil es war eben, das Leben war interessant. 24 00:01:57,500 --> 00:02:04,384 In der Früh mussten wir uns zwar wirklich waschen im kalten Wasser meistens, nur 25 00:02:04,396 --> 00:02:11,291 ab und zu konnten wir uns warm duschen, aber das war auch ein Teil der Erziehung. 26 00:02:11,292 --> 00:02:14,375 Denn es war nicht nur Unterricht, es war Erziehung. 27 00:02:14,918 --> 00:02:18,933 Das war eben das Wichtigste, dass man dort 28 00:02:18,958 --> 00:02:23,066 auch ziemlich moderne pädagogische Zutritte 29 00:02:24,250 --> 00:02:26,667 angewandt hat. 30 00:02:27,834 --> 00:02:35,292 Und wir wussten, es ist uns verboten, Schulunterricht zu bekommen. 31 00:02:35,999 --> 00:02:39,509 Da haben wir natürlich gerne mitgemacht, weil Kinder 32 00:02:39,521 --> 00:02:43,375 machen aus Trotz womöglich alles, was man ihnen verbietet. 33 00:02:44,417 --> 00:02:46,667 So haben wir gelernt. 34 00:02:47,292 --> 00:02:51,619 Und nachmittags hat jemand immer entweder 35 00:02:51,644 --> 00:02:56,163 aus einem Buch vorgelesen oder wir haben 36 00:02:56,175 --> 00:03:00,671 gezeichnet, gesungen, gespielt, spazieren 37 00:03:00,696 --> 00:03:05,191 gegangen, so viele Kinderspiele gespielt. 38 00:03:05,918 --> 00:03:10,465 Also eigentlich muss ich sagen, nicht gerade glücklich, 39 00:03:10,477 --> 00:03:14,547 aber zufrieden war ich in dem Kinderheim und auch 40 00:03:14,559 --> 00:03:18,744 die anderen Jugendlichen, die dort waren, also die, 41 00:03:18,756 --> 00:03:22,792 denen schon mehr bewusst war, was um sie los ist. 42 00:03:23,792 --> 00:03:29,417 Die sagen ja: Theresienstadt, das war noch irgendwie ein Zuhause. 43 00:03:30,250 --> 00:03:35,215 Wir hatten dort - ich hatte auch wieder Kameraden, jüdische 44 00:03:35,227 --> 00:03:39,959 Kinder, die mit mir auf dem selben Schiff sozusagen waren. 45 00:03:40,709 --> 00:03:48,261 Und da hat keiner sich beschwert oder geweint oder - weil 46 00:03:48,273 --> 00:03:55,709 es war ja die Sache des Stolzes, brav, also stark zu sein. 47 00:03:57,751 --> 00:04:01,000 Und bei den Jugendlichen auch: 48 00:04:01,500 --> 00:04:04,416 Die haben nicht nur Schulunterricht gehabt. 49 00:04:04,417 --> 00:04:11,333 Aber auch abends kam immer jemand, der ihnen irgendeinen Vortrag gehalten hat - 50 00:04:11,334 --> 00:04:16,973 einmal war es ein Chemiker, einmal ein Rabbiner, ein Philosoph, 51 00:04:16,985 --> 00:04:22,459 ein Mathematiker. Um eben immer das normale Leben vorzuzeigen. 52 00:04:24,000 --> 00:04:31,083 Und in den Knabenheimen hat man oft Zeitschriften - 53 00:04:31,125 --> 00:04:35,667 also die Jugendlichen selbst haben Zeitschriften geschrieben. 54 00:04:36,334 --> 00:04:40,908 Eine Zeitschrift hieß „Vedem“, das heißt „Wir leiten“. Die 55 00:04:40,920 --> 00:04:45,583 andere war „Kamerad“ und noch andere, meistens bei den Jungs. 56 00:04:45,584 --> 00:04:49,006 Die Mädchen haben viel öfter Tagebücher 57 00:04:49,018 --> 00:04:53,052 geschrieben. Aber diese Zeitung, das war nicht 58 00:04:53,064 --> 00:04:56,962 so, dass man sie publiziert hat, gedruckt hat 59 00:04:56,974 --> 00:05:00,459 und so. Die hat man meistens mit der Hand 60 00:05:00,626 --> 00:05:06,209 geschrieben oder wenn schon, dann auf einer Schreibmaschine, 61 00:05:06,626 --> 00:05:11,438 von dem Büro von der Leitung hat man irgendwo 62 00:05:11,463 --> 00:05:15,816 eine alte Schreibmaschine ausgeborgt. 63 00:05:16,375 --> 00:05:19,459 Das war nur ein Exemplar. 64 00:05:19,500 --> 00:05:24,116 Den hat man auf die Wand jeden Freitag 65 00:05:24,141 --> 00:05:27,691 gelesen, auf die Wand gegeben. 66 00:05:28,167 --> 00:05:33,876 Das konnte man die ganze Woche lesen und am nächsten Freitag kam die nächste Nummer. 67 00:05:34,667 --> 00:05:40,526 Also das war auch eine wunderbare Tätigkeit der 68 00:05:40,538 --> 00:05:45,797 Jugendlichen, dass sie ihre eigene Zeitung 69 00:05:45,809 --> 00:05:50,519 dort redigiert, geschrieben, Gedichte, 70 00:05:50,531 --> 00:05:56,584 Zeichnungen, Bemerkungen, Kritik, alles Mögliche. 71 00:05:57,584 --> 00:06:03,666 Das hat so die Selbständigkeit der Jugend auch - 72 00:06:03,667 --> 00:06:09,083 dort war auch eine Selbstverwaltung der einzelnen Heime, 73 00:06:09,250 --> 00:06:10,999 ja, also wirklich, 74 00:06:11,083 --> 00:06:15,930 die Jugendlichen sind dort nicht unterrichtet, 75 00:06:15,942 --> 00:06:20,904 aber vielmehr so erzogen worden zur kollektiven 76 00:06:20,916 --> 00:06:25,510 Verantwortung, dass jeder für das ganze Heim 77 00:06:25,522 --> 00:06:30,334 verantwortlich ist und das ganze Heim für ihn. 78 00:06:31,000 --> 00:06:34,250 Ja, also wirklich die Erziehung, 79 00:06:34,292 --> 00:06:38,476 das hat vielen sehr viel mitgebracht für das 80 00:06:38,488 --> 00:06:42,125 weitere Leben, wenn sie überlebt haben. 81 00:06:42,167 --> 00:06:46,042 Aber leider nur wenige haben es überlebt. 82 00:06:47,209 --> 00:06:49,959 Ja, also in den Kinderheimen - 83 00:06:49,999 --> 00:06:53,999 ich hab dort zum Beispiel meinen sechsten Geburtstag gefeiert. 84 00:06:54,918 --> 00:06:58,041 Das war zehn Tage nach unserer Ankunft ungefähr. 85 00:06:58,042 --> 00:07:04,125 Da kamen meine Eltern, die durften mich dort besuchen, wenn sie Zeit hatten, 86 00:07:04,918 --> 00:07:07,125 und da kamen sie mit - 87 00:07:07,167 --> 00:07:13,575 also anstelle von einer Geburtstagstorte haben sie mir eine 88 00:07:13,587 --> 00:07:20,542 Schnitte Brot mit Margarine und mit Zucker bestreut, mitgebracht. 89 00:07:21,334 --> 00:07:25,417 Das war anstelle von einer Geburtstagstorte 90 00:07:25,429 --> 00:07:28,705 und haben gesagt: „Ja, wir gehen ein 91 00:07:28,717 --> 00:07:35,918 bisschen zusammen spazieren am Abend, weil da sind wir wenigstens nur zu dritt.“ 92 00:07:35,999 --> 00:07:40,125 Ja, man muss sich vorstellen, die Stadt war furchtbar überfüllt. 93 00:07:41,626 --> 00:07:46,258 Als wir angekommen sind, waren da anstelle von 94 00:07:46,283 --> 00:07:50,664 6.000 Soldaten, die ursprünglich in den 95 00:07:50,676 --> 00:07:54,697 Kasernen waren und so 1.500 bis 1.600 96 00:07:54,722 --> 00:07:59,524 Zivilisten, waren da über 50.000 Häftlinge. 97 00:08:00,125 --> 00:08:04,125 Also die Stadt war wie ein Ameisenhaufen. 98 00:08:05,250 --> 00:08:10,542 Ich habe dort eine Zeichnung von einem Maler Fritta, 99 00:08:10,876 --> 00:08:16,250 da kann man eben betrachten, wie es wirklich in Theresienstadt aussah. 100 00:08:17,459 --> 00:08:22,667 Ja, aber hier sieht man die Schranke, wo man nicht weiter gehen konnte. 101 00:08:23,125 --> 00:08:27,918 Und so sah es in Theresienstadt aus: 102 00:08:27,999 --> 00:08:32,667 Menschen in der Straße, hunderte und hunderte, 103 00:08:32,709 --> 00:08:37,792 wenn nach der Arbeit Schluss war. 104 00:08:38,876 --> 00:08:41,626 Und so gingen wir spazieren. 105 00:08:43,042 --> 00:08:46,542 Aber es war der Tag meines sechsten Geburtstags. 106 00:08:46,584 --> 00:08:50,792 Das heißt, ab sechs sollte ich einen Judenstern tragen. 107 00:08:52,751 --> 00:08:55,231 Da hab ich gesagt: „Naja, aber ich bin heute 108 00:08:55,243 --> 00:08:57,459 sechs, da muss ich den Judenstern haben.“ 109 00:08:58,042 --> 00:09:02,999 Die Mutti hat gesagt: „Schau mal, es ist Abend, dunkel. 110 00:09:03,542 --> 00:09:05,417 Wer weiß das gerade heute 111 00:09:05,459 --> 00:09:07,042 du sechs Jahre alt bist. 112 00:09:07,083 --> 00:09:08,142 Warum? 113 00:09:08,418 --> 00:09:09,426 Warte, 114 00:09:09,509 --> 00:09:12,676 ich bringe dir morgen oder übermorgen.“ 115 00:09:12,717 --> 00:09:16,550 „Nein, ich bin heute sechs. So, ich will ihn heute haben.“ 116 00:09:17,083 --> 00:09:22,272 Also ich war so stolz, sechs Jahre alt zu 117 00:09:22,297 --> 00:09:27,733 sein und dieses Abzeichen tragen zu dürfen, 118 00:09:27,834 --> 00:09:28,834 diese Medaille. 119 00:09:30,250 --> 00:09:33,375 Ich war schon stolz, dass ich schon sechs Jahre alt bin. 120 00:09:34,751 --> 00:09:37,542 Naja, Kinder denken ein bisschen anders. 121 00:09:39,042 --> 00:09:43,751 Jedenfalls einige Zeit war ich in dem Kinderheim. 122 00:09:44,000 --> 00:09:47,937 In den ersten Tagen hatte ich zum Beispiel noch kein Bett zur 123 00:09:47,949 --> 00:09:51,751 Verfügung gehabt, denn auch das Kinderheim war voll. 124 00:09:52,417 --> 00:09:55,522 Da hat man am Abend zwei Bänke 125 00:09:55,534 --> 00:10:00,417 zusammengeschoben und meinen Strohsack darauf. 126 00:10:00,959 --> 00:10:05,072 Und so habe ich geschlafen und in der Früh wieder 127 00:10:05,084 --> 00:10:08,715 dienten die Bänke zum Sitzen. Den Strohsack 128 00:10:08,727 --> 00:10:12,474 hat man irgendwo hin in die Ecke gestellt und 129 00:10:12,486 --> 00:10:15,999 ich hatte kein eigenes Bett eigentlich, ja. 130 00:10:16,959 --> 00:10:18,334 Und dann nach, 131 00:10:19,542 --> 00:10:23,208 ich weiß nicht wie lange, bekam ich ein Bett auf einem - 132 00:10:23,209 --> 00:10:27,250 das waren Stockbetten, nicht einzelne Betten, Stockbetten - 133 00:10:27,500 --> 00:10:31,784 da bekam ich meinen Schlafplatz zugeteilt und ich 134 00:10:31,796 --> 00:10:35,834 war sehr froh, dass ich mein eigenes Bett habe. 135 00:10:36,375 --> 00:10:41,970 Aber ich konnte mir da nicht vorstellen, dass es ein Kind sein Leben 136 00:10:41,982 --> 00:10:47,914 gekostet hat, weil das Kind wurde mit den Eltern zum Transport zugeteilt 137 00:10:47,926 --> 00:10:52,999 und die Kinder haben kaum eine Chance gehabt, zu überleben. 138 00:10:53,011 --> 00:10:58,500 Das wusste ich nicht, aber ich war sehr froh, dass ich mein Bett hatte. 139 00:10:58,999 --> 00:11:03,834 Die Strohsäcke waren natürlich voll von Flöhen und Wanzen. 140 00:11:04,459 --> 00:11:10,500 Bei den Kindern waren auch öfters Läuse. 141 00:11:11,667 --> 00:11:12,876 Das hat dazugehört. 142 00:11:13,626 --> 00:11:15,666 Ja die Hygiene in Theresienstadt: 143 00:11:15,667 --> 00:11:19,750 Man hat versucht, das zu erhalten, wie es nur ging. 144 00:11:19,751 --> 00:11:23,292 Aber es ging eben nicht, wenn so viele Menschen da sind. 145 00:11:24,042 --> 00:11:31,255 Die Wasserleitung, die Abwasser, war also errichtet 146 00:11:31,267 --> 00:11:38,209 für sagen wir 10.000 Einwohner, nicht für 50.000. 147 00:11:38,792 --> 00:11:43,622 Und so hat man im Hof Plumpsklo, 148 00:11:43,647 --> 00:11:48,023 also Latrinen, errichtet und 149 00:11:49,918 --> 00:11:52,667 die waren natürlich kaum sauber zu halten. 150 00:11:53,999 --> 00:12:00,209 Und so haben sich sehr viele Krankheiten verbreitet. 151 00:12:01,000 --> 00:12:05,769 Umso mehr, dass unsere Immunität geschwächt wurde 152 00:12:05,781 --> 00:12:10,083 dadurch, dass wir schlechte Ernährung hatten. 153 00:12:10,667 --> 00:12:15,802 Wir waren alle unterernährt, wir hatten kaum Vitamine gehabt 154 00:12:15,814 --> 00:12:20,792 und schlechte Hygiene, so viele Menschen zusammengepfercht 155 00:12:21,459 --> 00:12:23,584 und schlechte Ernährung, 156 00:12:24,000 --> 00:12:28,192 das hat dazu geleitet, dass sich in Theresienstadt 157 00:12:28,204 --> 00:12:31,584 ansteckende Krankheiten verbreitet haben: 158 00:12:32,709 --> 00:12:33,767 Typhus, 159 00:12:34,417 --> 00:12:38,442 aber auch ganz gewöhnliche Kinderkrankheiten 160 00:12:38,454 --> 00:12:40,876 waren dort sehr gefährlich. 161 00:12:41,417 --> 00:12:47,667 Dann war hier viel Hirnhautentzündung, Tuberkulose - 162 00:12:48,167 --> 00:12:54,334 also wirklich schwere Krankheiten, die aber kaum zu heilen waren. 163 00:12:54,751 --> 00:12:58,642 Denn wir hatten keine Arzneimittel zur Verfügung 164 00:12:58,654 --> 00:13:02,000 oder sehr, sehr wenig Arzneimittel gehabt. 165 00:13:02,792 --> 00:13:05,876 Und ich bin auch mal schwer krank geworden. 166 00:13:05,918 --> 00:13:10,876 Ich hatte hohes Fieber bekommen, noch im Kinderheim, über 40 Grad. 167 00:13:10,918 --> 00:13:11,976 Was ist los? 168 00:13:13,000 --> 00:13:14,209 Gleich weg mit dir. 169 00:13:15,083 --> 00:13:18,417 Man hat mich auf einer auf eine Bahre - 170 00:13:18,918 --> 00:13:23,212 zwei Männer haben mich weggetragen in einen 171 00:13:23,237 --> 00:13:26,996 Abzweig von einem Kinderkrankenhaus, 172 00:13:27,008 --> 00:13:33,459 wo man eben Kinder mit ansteckenden Krankheiten versammelt hat. 173 00:13:34,125 --> 00:13:38,083 Aber wir waren da in einem einstöckigen Haus, 174 00:13:38,459 --> 00:13:40,876 Kinder mit Tuberkulose. 175 00:13:41,083 --> 00:13:44,554 Die waren oben im 176 00:13:44,579 --> 00:13:49,250 ersten Stock und unten 177 00:13:49,292 --> 00:13:56,094 also da waren Kinder mit Typhus, mit Scharlach, mit Hirnhautentzündung, 178 00:13:56,106 --> 00:14:02,542 mit Diphterie, mit allen möglichen Krankheiten waren im Erdgeschoss. 179 00:14:03,542 --> 00:14:08,196 Ja, also da kommt der Arzt und untersucht mich von 180 00:14:08,208 --> 00:14:12,417 Kopf bis Fuß und dann wieder vom Fuß zum Kopf. 181 00:14:13,250 --> 00:14:16,459 Und da sagt er: 182 00:14:16,626 --> 00:14:19,334 „Das ist Typhus. 183 00:14:19,751 --> 00:14:22,000 Aber es ist hier auch Scharlach und Masern. 184 00:14:22,417 --> 00:14:23,959 Also alles auf einmal. 185 00:14:25,417 --> 00:14:26,876 Was tun wir mit dir?“ 186 00:14:27,751 --> 00:14:34,480 Na, da hat man mich in ein feuchtes Leinentuch eingewickelt, 187 00:14:34,492 --> 00:14:40,459 um wenigstens das hohe Fieber ein bisschen zu lindern. 188 00:14:41,626 --> 00:14:47,452 Und ja, dann natürlich strenge Diät, weil bei 189 00:14:47,464 --> 00:14:52,667 Typhus muss man eine strenge Diät halten. 190 00:14:53,000 --> 00:14:54,051 Was war das, 191 00:14:54,051 --> 00:14:55,051 die strenge Diät? 192 00:14:55,059 --> 00:14:56,084 Drei Tage 193 00:14:56,084 --> 00:14:57,118 Hungertage: 194 00:14:57,542 --> 00:15:03,249 Nur Tee getrunken, aber nicht echten schwarzen Tee. 195 00:15:03,250 --> 00:15:04,667 Den gab es ja auch nicht. 196 00:15:05,250 --> 00:15:07,250 Das war irgendein Ersatz. 197 00:15:08,584 --> 00:15:09,834 Alles war Ersatz. 198 00:15:10,167 --> 00:15:11,999 Es war Kaffeeersatz. 199 00:15:12,834 --> 00:15:13,842 Es war Teeersatz. 200 00:15:13,843 --> 00:15:16,092 Und es war Linsenersatz- 201 00:15:16,375 --> 00:15:17,400 suppe. 202 00:15:17,959 --> 00:15:21,959 Man hat gesagt: „In Theresienstadt fraß 203 00:15:21,960 --> 00:15:23,333 der Teufel auch Fliegenersatz 204 00:15:23,334 --> 00:15:27,083 anstelle von Fliegen.“ 205 00:15:28,334 --> 00:15:30,999 Ja, also ich bekam diesen Teeersatz. 206 00:15:31,584 --> 00:15:34,500 Das war das einzige, was ich drei Tage bekam. 207 00:15:34,918 --> 00:15:38,959 Und dann hat man langsam angefangen mit - 208 00:15:45,792 --> 00:15:46,834 Also, 209 00:15:48,709 --> 00:15:49,918 na, wie heißt es? - 210 00:15:54,417 --> 00:16:00,834 Graupen, aber nicht die Graupen, sondern nur das Wasser oben. 211 00:16:01,250 --> 00:16:05,999 Also das hab ich längere Zeit bekommen. 212 00:16:06,250 --> 00:16:11,725 Man kocht die Graupen sehr lange und das, was da 213 00:16:11,737 --> 00:16:17,000 oben entsteht, so ein ganz dünner Pudding, 214 00:16:17,042 --> 00:16:19,667 so eine ähnliche Masse, 215 00:16:20,292 --> 00:16:22,334 ohne Geschmack, ohne alles. 216 00:16:24,000 --> 00:16:27,982 Das hab ich - also Haferflocken oder 217 00:16:27,994 --> 00:16:32,500 Graupen hat man so gekocht und das war meine 218 00:16:32,959 --> 00:16:35,209 Diät für mehrere Tage. 219 00:16:36,167 --> 00:16:40,709 Und als ich zum ersten Mal bekam gekochte 220 00:16:40,721 --> 00:16:45,708 Kartoffeln in Wasser zerstampft, da war ich schon froh. 221 00:16:45,709 --> 00:16:48,584 Das war schon luxuriöses Essen. 222 00:16:49,417 --> 00:16:55,209 Also so hat man mich geheilt im Kinderheim, in dem Krankenhaus. 223 00:16:55,667 --> 00:16:58,249 Meine Mutter hat mich gesucht. 224 00:16:58,250 --> 00:17:00,542 Sie kam ins Kinderheim und ich bin weg. 225 00:17:01,250 --> 00:17:05,459 Ja, da erschrak sie natürlich und hat mich gesucht. 226 00:17:06,584 --> 00:17:13,584 Sie kam zum Chefarzt und fragte ihn: „Ja, was ist mit meinem Kind?“ 227 00:17:14,334 --> 00:17:19,127 Und er sagte - anstelle von zu antworten, 228 00:17:19,152 --> 00:17:24,066 hat er gefragt:„ Haben Sie sie gestillt?“ 229 00:17:24,751 --> 00:17:29,209 Meine Mutter hat gesagt: „Ja, beinahe ein Jahr.“ 230 00:17:30,459 --> 00:17:32,999 Da sagte er: „Naja, dann wird sie es überleben.“ 231 00:17:34,292 --> 00:17:35,309 Ein Trost. 232 00:17:36,083 --> 00:17:37,250 Aber sie hat's überlebt. 233 00:17:38,459 --> 00:17:46,069 Aber es hat ziemlich lange gedauert ehe ich mich ein bisschen erholt habe 234 00:17:46,081 --> 00:17:53,500 und dann, als ich entlassen sein sollte, hab' ich noch Gelbsucht bekommen, 235 00:17:53,584 --> 00:17:58,500 also Hepatitis A, ja, die hat sich dort auch sehr verbreitet. 236 00:17:59,125 --> 00:18:05,667 Und als ich wieder diese strenge Diät, Bettruhe und so weiter - 237 00:18:06,459 --> 00:18:13,167 und dann bekam ich nach einiger Zeit wieder ein so hohes Fieber. 238 00:18:14,584 --> 00:18:18,125 Was war: Herzerkrankung - 239 00:18:18,167 --> 00:18:23,222 irgendeine Entzündung, Herzentzündung, Herzmuskelentzündung 240 00:18:23,234 --> 00:18:27,626 oder was immer. Wieder Bettruhe und kalte Umschläge. 241 00:18:28,375 --> 00:18:35,083 Das war alles, was man mir als Heilmittel anbieten konnte. 242 00:18:35,500 --> 00:18:41,167 Und so hat es beinahe ein Jahr gedauert ehe ich mich wirklich erholt habe. 243 00:18:43,083 --> 00:18:47,584 Diese Zeit habe ich eigentlich aber auch sehr gut ausgenutzt. 244 00:18:48,167 --> 00:18:50,125 Wenn ich heute Deutsch sprechen kann, 245 00:18:50,959 --> 00:18:56,083 das ist dank meines einzigen Deutschlehrers, den ich je hatte. 246 00:18:56,918 --> 00:19:00,250 Und er war ein Junge aus Berlin. 247 00:19:00,834 --> 00:19:06,362 Er war ein paar Monate jünger als ich, also noch keine sechs Jahre alt, 248 00:19:06,374 --> 00:19:11,500 als er nach Theresienstadt als Waisenkind aus Berlin kam. 249 00:19:12,209 --> 00:19:14,751 Und natürlich konnte er nicht Tschechisch. 250 00:19:15,292 --> 00:19:19,667 Ich konnte nicht Deutsch, aber wir haben uns befreundet. 251 00:19:19,709 --> 00:19:22,458 Er hatte eine schwere Furunkulose. 252 00:19:22,459 --> 00:19:27,125 Das sind solche große, eiternde Wunden am ganzen Körper. 253 00:19:28,250 --> 00:19:31,000 Und er hat dadurch sehr gelitten. 254 00:19:31,500 --> 00:19:32,584 Es war - 255 00:19:32,834 --> 00:19:38,917 er hat mir sehr leidgetan, aber wir haben uns nach einiger Zeit sehr befreundet. 256 00:19:38,918 --> 00:19:45,584 Er war sehr tapfer und er hat mir Deutsch gelehrt und ich ihm Tschechisch. 257 00:19:46,667 --> 00:19:51,417 Und ich wollte, dass ihn meine Eltern adoptieren, denn ich war ein Einzelkind. 258 00:19:52,000 --> 00:19:56,999 Da wollte ich einen Bruder haben und gerade diesen, den ich gerne hatte. 259 00:19:57,876 --> 00:20:01,041 Aber in Theresienstadt war es nicht möglich. 260 00:20:01,042 --> 00:20:06,000 Man konnte dort zwar heiraten, aber adoptieren nicht. 261 00:20:06,959 --> 00:20:12,082 Und da haben meine Eltern ihn nach dem Krieg gesucht. 262 00:20:12,083 --> 00:20:14,792 Aber es blieb keine Spur von ihm. 263 00:20:16,250 --> 00:20:23,634 Es hat sich nämlich inzwischen, wo ich im Krankenhaus war, sollte eine 264 00:20:23,646 --> 00:20:30,834 Kommission des Internationalen Roten Kreuzes Theresienstadt besuchen. 265 00:20:31,125 --> 00:20:36,111 Sie wollten irgendein Konzentrationslager besuchen. 266 00:20:36,123 --> 00:20:41,209 Aber Theresienstadt sah immer noch als das normalste Lager aussah, 267 00:20:41,834 --> 00:20:48,918 da hat man Theresienstadt ausgenutzt zum Vorzeigelager. 268 00:20:49,626 --> 00:20:53,918 Da hat man eine Verschönerungsaktion vorbereitet: 269 00:20:54,292 --> 00:20:57,542 alles saubermachen, einen kleinen Spielplatz für 270 00:20:57,554 --> 00:21:00,750 die Kinder gebaut, wo wir nicht spielen durften, 271 00:21:00,751 --> 00:21:05,125 nur am Tag der Generalprobe und des Besuchs. 272 00:21:06,000 --> 00:21:13,667 Also es war wirklich so ein potemkinsches Dorf für die Kommission vorbereitet. 273 00:21:14,125 --> 00:21:18,003 Damals hat man eben auch viele Kranke aus Theresienstadt 274 00:21:18,015 --> 00:21:22,042 weggeschickt, aber das war danach, als ich entlassen wurde. 275 00:21:22,709 --> 00:21:26,464 Aber der Kleine ist weggeschickt worden und 276 00:21:26,476 --> 00:21:30,500 deswegen haben wir keine Spur von ihm gefunden. 277 00:21:32,083 --> 00:21:34,792 Ja, aber ich bin dann entlassen worden. 278 00:21:35,667 --> 00:21:42,511 Ich war nicht mehr im Kinderheim, denn auch viele Kinderheime hat man damals 279 00:21:42,523 --> 00:21:48,667 aufgelöst, denn viele Transporte sind inzwischen weggeschickt worden. 280 00:21:49,334 --> 00:21:55,125 Ich wohnte dann mit meiner Mutter zusammen auf einen Dachboden. 281 00:21:55,876 --> 00:22:00,127 Also meine Mutter war zuerst in einer Kaserne, 282 00:22:00,139 --> 00:22:03,857 aber dann ist es ihr gelungen, noch eine 283 00:22:03,869 --> 00:22:07,986 bessere Unterkunft, also auch in Gänsefüßchen 284 00:22:07,998 --> 00:22:11,499 bessere, weil es war gar nicht bequem. 285 00:22:11,500 --> 00:22:17,974 Es waren nur diese Dachziegeln und Dachbalken, keine Wände, 286 00:22:17,986 --> 00:22:24,584 nichts. Aber wenigstens waren dort weniger Menschen drinnen. 287 00:22:25,626 --> 00:22:33,209 Und Mutter hat zugeteilt bekommen einen Platz mit einem Dachbalken. 288 00:22:33,751 --> 00:22:38,709 Und da mein Vater am Bauhof gearbeitet hat, 289 00:22:39,042 --> 00:22:43,477 ist es ihm gelungen, einige Bretter zu besorgen 290 00:22:43,502 --> 00:22:47,407 und die auf dem Balken so eine schmale 291 00:22:47,419 --> 00:22:55,292 Pritsche zu errichten für die Mutter, damit sie nicht am Boden schlafen muss. 292 00:22:56,584 --> 00:23:00,489 So hatte sie eine Pritsche wenigstens mit 293 00:23:00,501 --> 00:23:04,417 dem Strohsack gehabt und anstelle vom Fenster 294 00:23:04,918 --> 00:23:09,040 waren dort nur zwei Dachziegel, ein bisschen so 295 00:23:09,052 --> 00:23:13,876 hochgestellt und unterstützt, damit dorthin ein bisschen 296 00:23:14,250 --> 00:23:19,167 Licht kommt und wir wurden mit einem Stück Stoff abgesondert 297 00:23:19,209 --> 00:23:26,566 anstelle von Wänden und also durch die Öffnung kam zwar Licht 298 00:23:26,578 --> 00:23:33,709 und Luft, aber auch Kälte und so war es dort furchtbar kalt. 299 00:23:34,751 --> 00:23:39,072 Aber das hat auch einen Vorteil gehabt. Denn es war 300 00:23:39,084 --> 00:23:43,167 viel zu kalt für die Wanzen und Flöhe wenigstens. 301 00:23:44,000 --> 00:23:45,249 Ich bin so geschlafen - 302 00:23:45,250 --> 00:23:49,491 als ich entlassen wurde, hat mein Vater paar weitere 303 00:23:49,503 --> 00:23:53,434 Bretter gebracht und ich bin dann mit der Mutti 304 00:23:53,446 --> 00:23:57,330 so geschlafen mit den Füßen gegeneinander, 305 00:23:57,342 --> 00:24:01,000 damit ich meine Füße unter ihre Decke noch stecken kann. 306 00:24:02,250 --> 00:24:08,194 Also so waren war unsere Unterkunft und anstelle vom 307 00:24:08,206 --> 00:24:14,500 normalen Kinderheim habe ich dann das Tagesheim besucht. 308 00:24:14,542 --> 00:24:21,292 Das war für die Kinder, die eben mit den Eltern, mit der Mutti, gewohnt haben. 309 00:24:21,999 --> 00:24:28,889 Kinder bis 12 Jahre durften auch mit der Mutti bleiben und die haben dann 310 00:24:28,901 --> 00:24:35,709 das Tagesheim besucht, wo wir eben am Tag auch dasselbe Programm hatten - 311 00:24:35,751 --> 00:24:39,459 also auch mit Schulunterricht und so weiter. 312 00:24:40,375 --> 00:24:48,167 Und so bin ich eben in Theresienstadt weiter geblieben. 313 00:24:48,542 --> 00:24:52,480 Die Kommission ist gekommen, natürlich, man hat ihr 314 00:24:52,492 --> 00:24:57,125 Theresienstadt vorgezeigt, nur das, was man vorzeigen wollte: 315 00:24:58,334 --> 00:25:03,250 schnell mit dem Wagen durch gefahren, 316 00:25:04,167 --> 00:25:12,000 eine Gruppe gut angezogener Kinder mit einer Betreuerin im weißen Kittel. 317 00:25:12,667 --> 00:25:17,459 Das war geplant, dass sie sie dort treffen sollen. 318 00:25:17,959 --> 00:25:22,200 Aber den Kindern ist gesagt worden, wenn 319 00:25:22,225 --> 00:25:26,028 der Wagen zum Beispiel stehenbleiben sollte, 320 00:25:26,040 --> 00:25:33,292 da wird vielleicht der SS-Kommandant etwas zum Essen verteilen wollen. 321 00:25:33,667 --> 00:25:40,259 Und da sollen die Kinder das ablehnen mit den Worten: 322 00:25:40,271 --> 00:25:46,751 „Onkel Rahm“ - das war der Lagerkommandant, Onkel Rahm, 323 00:25:47,083 --> 00:25:48,751 so durften wir ihn nie nennen - 324 00:25:49,167 --> 00:25:52,959 „Schon wieder Sardinen“ oder 325 00:25:53,334 --> 00:25:56,459 „Onkel Rahm, schon wieder Schokolade.“ 326 00:25:56,500 --> 00:26:00,500 Weder Schokolade noch Sardinen haben wir je gesehen. 327 00:26:00,584 --> 00:26:05,769 Ja, aber eben, um zu zeigen, dass wir von allen so viel 328 00:26:05,781 --> 00:26:11,167 haben, was nicht einmal in Deutschland viel zu haben war. 329 00:26:11,292 --> 00:26:16,792 Also das war wirklich eine Täuschung. 330 00:26:18,542 --> 00:26:22,334 Aber die Kommission war zufrieden. 331 00:26:23,334 --> 00:26:27,946 Als ich aber mit der Mutter am Dachboden untergebracht 332 00:26:27,958 --> 00:26:32,918 wurde, musste ich dann mittags das Mittagessen holen gehen. 333 00:26:33,459 --> 00:26:38,459 Man hat ja in der Früh diesen Kaffeeersatz verteilt, 334 00:26:38,792 --> 00:26:46,042 mittags das warme Mittagessen und abends auch blockweise 335 00:26:46,500 --> 00:26:48,667 manchmal nur Tee oder etwas. 336 00:26:49,292 --> 00:26:54,133 Und alle drei Tage hat man bekommen Brot, ein bisschen 337 00:26:54,145 --> 00:26:58,292 Margarine, manchmal ein bisschen Zucker oder - 338 00:26:59,751 --> 00:27:03,292 es gab auch 339 00:27:04,876 --> 00:27:08,125 Blutwurst oder Leberwurst, aber ganz wenig. 340 00:27:08,834 --> 00:27:10,751 Das war die Verteilung 341 00:27:10,792 --> 00:27:14,542 alle drei Tage, das musste man eben die drei Tage aufbewahren. 342 00:27:17,334 --> 00:27:20,959 Ich musste aber dann das Essen holen gehen. 343 00:27:21,500 --> 00:27:25,250 Mittags, das hat man verteilt in den Kasernen. 344 00:27:25,834 --> 00:27:31,751 Es war die Kinderküche, die Schwerarbeiterküche und die normale Küche. 345 00:27:32,375 --> 00:27:36,532 Und ich ging zur Kinderküche und 346 00:27:36,557 --> 00:27:41,208 dorthin kamen immer alte Menschen. 347 00:27:41,209 --> 00:27:45,042 Zu jeder Essensverteilung kamen alte Menschen. 348 00:27:45,667 --> 00:27:51,291 Wenn wir Kinder und Jugendliche ein bisschen mehr zu essen bekamen, war 349 00:27:51,303 --> 00:27:56,626 es natürlich auf Kosten von jemanden, der umso weniger bekommen hat. 350 00:27:57,167 --> 00:28:01,999 Denn die Zuteilung für die Stadt war pro Kopf und Tag. 351 00:28:02,999 --> 00:28:07,334 Und da die jüdische Stadtverwaltung, 352 00:28:07,375 --> 00:28:11,983 der Ältestenrat hat sich bemüht, den Kindern und den 353 00:28:11,995 --> 00:28:16,876 Jugendlichen eine bessere Chance zum Überleben zu geben. 354 00:28:18,167 --> 00:28:23,584 Da hat man eben umso weniger den Alten und den Kranken zugeteilt. 355 00:28:24,876 --> 00:28:31,459 Und das, was man an ihnen erspart hat, hat man den Jugendlichen umso mehr gegeben. 356 00:28:32,292 --> 00:28:35,083 Diese alten Menschen waren am schlimmsten dran. 357 00:28:37,459 --> 00:28:43,375 Man hat sie auch in Deutschland furchtbar getäuscht. 358 00:28:43,959 --> 00:28:50,014 Man hat ihnen gesagt, sie dürfen sich den Aufenthalt in Prag, 359 00:28:50,026 --> 00:28:57,042 in Bad Theresienstadt bezahlen, dass sie nicht in ein Konzentrationslager kommen. 360 00:28:57,375 --> 00:28:58,876 Sie kommen ins Bad, 361 00:29:00,167 --> 00:29:04,626 das der Hitler den Juden zugeteilt hat. 362 00:29:05,167 --> 00:29:06,958 Und sie haben daran geglaubt. 363 00:29:06,959 --> 00:29:11,334 Sie haben ihr ganzes Eigentum dafür gegeben. 364 00:29:12,250 --> 00:29:17,356 Und da kommen sie nach Theresienstadt und sind im 365 00:29:17,368 --> 00:29:22,375 Konzentrationslager und eben als die Ärmsten. 366 00:29:23,834 --> 00:29:26,918 Und die kamen dann zu der Schlange 367 00:29:27,876 --> 00:29:30,292 und dann haben sie jeden angesprochen - 368 00:29:31,000 --> 00:29:32,059 so leise, 369 00:29:32,083 --> 00:29:34,876 sie haben sich geschämt zu betteln. 370 00:29:35,459 --> 00:29:39,920 Aber sie haben immer gefragt: „Bitte, nimmt die 371 00:29:39,932 --> 00:29:44,500 Dame ihre Suppe oder nimmt der Herr seine Suppe?“ 372 00:29:46,375 --> 00:29:49,792 Mich haben sie auch - das siebenjährige Kind damals - 373 00:29:49,834 --> 00:29:55,905 haben sie auch mit Sie angesprochen, so höflich, 374 00:29:55,917 --> 00:30:01,999 zurückhaltend, mit traurigen großen Augen, mager. 375 00:30:02,834 --> 00:30:04,834 Sie haben mir furchtbar leidgetan. 376 00:30:06,334 --> 00:30:10,459 Wir haben die Suppe und das Hauptgericht bekommen. 377 00:30:10,500 --> 00:30:14,208 Die Suppe, das war meistens eine dünne Lagersuppe 378 00:30:14,209 --> 00:30:17,876 mit paar Stückchen Kartoffeln oder Steckrüben 379 00:30:18,667 --> 00:30:24,249 oder es war eben die beste, allerbeste Linsenersatz- 380 00:30:24,250 --> 00:30:27,499 oder Erbsenersatz-Suppe. 381 00:30:30,709 --> 00:30:34,813 Die Menschen haben ab und zu Pakete bekommen, wenn sie 382 00:30:34,825 --> 00:30:38,792 jemanden hatten, der ihnen ein Paket schicken konnte. 383 00:30:39,500 --> 00:30:42,834 Alle zwei Monate durfte man zwei Kilo bekommen. 384 00:30:44,125 --> 00:30:51,751 Wenn jemand gerade ein Paket bekommen hat, hat er sich doch manchmal erbarmt, 385 00:30:52,000 --> 00:30:53,999 oder Schwerarbeiterzulage. 386 00:30:54,667 --> 00:30:59,834 Ja und diese Menschen, die waren wirklich so leidtuend 387 00:31:00,083 --> 00:31:03,834 und ich, das siebenjährige Kind, 388 00:31:04,209 --> 00:31:06,999 musste ja auch an meine Großeltern denken. 389 00:31:07,375 --> 00:31:10,405 Man hat sie schon längst abtransportiert aus 390 00:31:10,417 --> 00:31:13,459 Theresienstadt, noch ehe wir angekommen sind. 391 00:31:14,584 --> 00:31:19,959 Und ich dachte, sie leben irgendwo dort in Polen. 392 00:31:20,584 --> 00:31:23,667 Und vielleicht sind sie auch so hungrig. 393 00:31:23,792 --> 00:31:29,250 Und vielleicht erbarmt sich jemand und gibt ihnen etwas zu essen. 394 00:31:30,417 --> 00:31:34,726 Da war ich ja auch bereit, öfters meine Suppe aufzugeben, 395 00:31:34,738 --> 00:31:39,209 obwohl ich natürlich auch nicht viel zu viel zu essen hatte. 396 00:31:39,667 --> 00:31:43,792 Ich war ja nie wirklich satt, immer so halb satt. 397 00:31:45,417 --> 00:31:48,247 Aber sie haben mir wirklich so leidgetan, 398 00:31:48,259 --> 00:31:51,167 dass ich bereit war, meine Suppe aufzugeben. 399 00:31:52,000 --> 00:31:56,449 Aber auch das war nicht so leicht für ein siebenjähriges 400 00:31:56,461 --> 00:32:00,375 Kind, sich zu entscheiden und dann noch zu wählen, 401 00:32:00,751 --> 00:32:04,859 wem ich die Suppe geben soll. Denn da waren ja mehrere 402 00:32:04,871 --> 00:32:08,542 hungrige Augen, die auf die Suppe gewartet haben. 403 00:32:09,125 --> 00:32:13,751 Wie soll um Gottes Willen das kleine Kind entscheiden, wer am hungrigsten ist? 404 00:32:13,834 --> 00:32:21,000 So das war eigentlich die traurigste Sache, die ich in Theresienstadt erlebt habe: 405 00:32:21,500 --> 00:32:27,500 Diese tägliche Entscheidung, wer die Wahl hat, hat die Qual. 406 00:32:28,792 --> 00:32:33,452 Diese tägliche Entscheidung, ob ich die Suppe aufgeben 407 00:32:33,464 --> 00:32:37,626 soll und wenn schon, wem soll ich sie überlassen? 408 00:32:39,209 --> 00:32:47,125 Also das war so lange, bis die Menschen da waren, musste ich diese Wahl nehmen. 409 00:32:47,999 --> 00:32:53,222 Aber an diese Zeit hab ich auch noch eine merkwürdige 410 00:32:53,234 --> 00:32:57,500 Erinnerung und zwar, wie ich gestohlen habe. 411 00:32:59,417 --> 00:33:05,713 Man hat in Theresienstadt irgendwo Kartoffeln geliefert, 412 00:33:05,725 --> 00:33:11,626 rohe Kartoffeln, und die hat man auf dem Gehsteig ausgeschüttet. 413 00:33:12,042 --> 00:33:18,353 Und die Ghettowache hat natürlich beobachtet und zwei Männer 414 00:33:18,365 --> 00:33:24,584 haben sie mit einer Schaufel in den Keller rein geschaufelt. 415 00:33:25,584 --> 00:33:29,067 Also ich hab eine große Kartoffel gesehen, 416 00:33:29,079 --> 00:33:32,500 die ein bisschen zur Seite gerollt, abgerollt hat. 417 00:33:33,500 --> 00:33:37,999 Ja, wie es Kinder machen bin ich gegangen und mit dem Fuß, 418 00:33:38,000 --> 00:33:43,773 so wie man es mit einen Stein oder mit einer Kastanie macht, auf dem 419 00:33:43,785 --> 00:33:49,125 Gehsteig hab ich sie weiter und weiter mit den Fuß gestoßen. 420 00:33:49,999 --> 00:33:54,545 Die Ghettowache hat es nicht gemerkt und wenn ich 421 00:33:54,557 --> 00:33:58,751 schon entfernt genug war, hab' ich mich gebückt 422 00:33:58,999 --> 00:34:01,542 als ob ich die Schuhe zubinden möchte. 423 00:34:02,751 --> 00:34:03,826 Na und 424 00:34:03,827 --> 00:34:08,258 da hab' ich die Kartoffel unter 425 00:34:08,283 --> 00:34:11,951 das Gummiband gesteckt, 426 00:34:11,992 --> 00:34:16,700 der Bund von den Hosen und hab sie dann nach Hause gebracht. 427 00:34:16,999 --> 00:34:24,250 Naja, ich war stolz, dass ich einen Beitrag zur Ernährung der Familie gebracht habe. 428 00:34:25,999 --> 00:34:29,334 Und mein Vater hat sich geärgert. 429 00:34:29,959 --> 00:34:31,667 Nicht, dass es gefährlich war. 430 00:34:32,375 --> 00:34:36,167 Aber wieso hat seine Tochter gestohlen? 431 00:34:36,751 --> 00:34:43,166 Das ist doch Zuteilung für die ganze Stadt und von dieser großen 432 00:34:43,178 --> 00:34:49,209 Kartoffel hätten wenigstens drei Menschen Mittagessen gehabt. 433 00:34:49,667 --> 00:34:51,209 Und ich hab's gestohlen. 434 00:34:51,542 --> 00:34:56,964 Wenn es nicht gefährlicher wäre, das zurück zu bringen, 435 00:34:56,976 --> 00:35:01,709 hätte er mich wahrscheinlich gezwungen, das zurückzubringen. 436 00:35:02,167 --> 00:35:10,125 Aber so hat es die Mutter in dünne Schnitten geschnitten 437 00:35:10,999 --> 00:35:16,709 und wir hatten Kartoffelchips auf dem Ofen gebacken, 438 00:35:16,959 --> 00:35:20,083 schnell hatten wir Kartoffelchips daraus. 439 00:35:20,999 --> 00:35:25,542 Das ist meine Erinnerung, wie ich in Theresienstadt gestohlen habe.