1
00:00:01,561 --> 00:00:07,120
Ja, bis dann das Jahr 1933 kam, wo Hitler an die Macht kam.

2
00:00:09,360 --> 00:00:11,200
Da wurde er sofort verhaftet,

3
00:00:12,000 --> 00:00:20,599
schon im Jahre 1933, und ist dann in Schmalkalden, in Suhl dann,

4
00:00:21,518 --> 00:00:33,037
dann nach Börgermoor gekommen. Und in Börgermoor wurde er am 4. Januar 1934 schon umgebracht.

5
00:00:35,277 --> 00:00:39,916
Ich hab mehrere Dokumente hier, wo man das alles nachsehen

6
00:00:40,076 --> 00:00:41,276
und nachlesen kann.

7
00:00:41,836 --> 00:00:45,315
Ich war ja damals 7 Jahre alt.

8
00:00:49,035 --> 00:00:49,515
Und

9
00:00:52,715 --> 00:00:54,394
der Vater war zu Hause.

10
00:00:55,434 --> 00:00:59,194
Dann kam so ein grünes Polizeiauto,

11
00:00:59,234 --> 00:01:00,514
das war damals grün

12
00:01:00,554 --> 00:01:06,313
das Auto der Polizei, so wie es bei der Post gelb, aber die Polizei, oder die Gendarmerie,

13
00:01:06,393 --> 00:01:08,873
besser gesagt, die "grüne Minna",

14
00:01:08,953 --> 00:01:20,471
nannte man die. Und da stiegen drei Polizisten aus und die haben zu ihm gesagt "Also, fertig machen.

15
00:01:21,311 --> 00:01:22,431
Wir müssen Sie mitnehmen."

16
00:01:24,351 --> 00:01:30,270
Und da hat meine Mutter gefragt noch: "Was muss ich da einpacken?"

17
00:01:30,350 --> 00:01:39,309
"Naja, Rasierzeug und Zahnputzsachen und Kamm und Spiegel und Handtuch. Mehr braucht er nicht."

18
00:01:40,509 --> 00:01:47,428
Und da hat meine Mutter das zu Recht gemacht, denn die haben ihn schon genommen, haben ihn rausgebracht, der konnte sich nicht mehr von uns verabschieden.

19
00:01:49,867 --> 00:01:58,746
Und dann haben wir von ihm eine bestimmte Zeit, so ungefähr drei Wochen könnte das sein,

20
00:01:59,266 --> 00:02:00,306
nichts gehört.

21
00:02:01,586 --> 00:02:02,306
Dann hat er

22
00:02:04,586 --> 00:02:10,385
uns geschickt die Unterlagen, wo er sich überall hingewandt hatte, um freizukommen,

23
00:02:10,465 --> 00:02:28,383
ja. Er hat darauf hingewiesen, dass er Immunität besitzt und dass das gesetzeswidrig sei und dass auch die Verhaftung erfolgt wurde, bevor das Ermächtigungsgesetz erlassen wurde,

24
00:02:29,622 --> 00:02:29,942


25
00:02:31,542 --> 00:02:35,062
dass das noch nicht rechtskräftig war, seine Verhaftung.

26
00:02:35,102 --> 00:02:37,141
Aber das hat ihm alles nichts genützt.

27
00:02:38,101 --> 00:02:55,779
Es hat ihm alles nichts genützt und wir haben dann, wie gesagt, im Januar 34 über Radio Prag erfahren, dass er ermordet wurde.

28
00:02:55,899 --> 00:03:01,258
Wir kriegten dann ein Schreiben, dass er auf der Flucht erschossen wurde.

29
00:03:06,418 --> 00:03:10,257
Ja, und dann begann eben eine andere Jugendzeit für mich.

30
00:03:11,337 --> 00:03:12,257
Also erstmal,

31
00:03:14,857 --> 00:03:17,256
schlagartig wurde man ausgegrenzt,

32
00:03:18,496 --> 00:03:50,372
ausgegrenzt deshalb, weil schon mein Vater in den Augen der Bürger ein "Roter" war, und zweitens, weil er jüdischer Abstammung war, und das machte sich dann auch bemerkbar, dass die ... sowohl die einige Lehrer und einige Eltern ihren Kindern untersagt haben, mit uns zu spielen und sich von uns ein bisschen fernzuhalten.

33
00:03:50,452 --> 00:04:07,650
Ja, dann hat unsere Mutter uns halt zusammengenommen, hat mit uns Verhaltensregeln durchgesprochen, wie man sich jetzt unter diesen Umständen behaupten kann und behaupten sollte.

34
00:04:07,690 --> 00:04:13,609
Das waren eben solche Regeln wie: Der Hitlergruß wird nicht gezeigt.

35
00:04:15,609 --> 00:04:18,129
Hitler ist der Mörder unseres Vaters.

36
00:04:19,728 --> 00:04:31,327
Wir nehmen an keiner Veranstaltung der Hitlerjugend oder der des Jungvolkes teil. Wir treten auch nicht in die Organisation ein.

37
00:04:32,727 --> 00:04:34,927
Es wird kein Hitlergruß gezeigt.

38
00:04:36,566 --> 00:04:54,884
Denn bei Schulanfang und zu bestimmten Feiertagen wurden früher in der Schule zum Beginn des neuen Jahres, oder wenn der Hitler Geburtstag hatte, darin hier der Tag des Nürnberger Aufstandes gezeigt wurde usw., da war in der Schule ein Fahnenappell,

39
00:04:54,924 --> 00:05:15,840
wo da die schwarz-rot-goldene und die Hakenkreuzfahne und schwarz-weiß-rot, das war die Fahne Horst Wessel, hingen. Und da wurden auch die Lieder dazu gesungen, das Horst-Wessel-Lied und das Deutschlandlied.

40
00:05:15,841 --> 00:05:20,881
"Deutschland, Deutschland über alles" und andere, "Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen."

41
00:05:21,361 --> 00:05:27,280
Also, die beiden Lieder wurden dann immer gesungen und dazu wurde die rechte Hand zum Hitlergruß erhoben.

42
00:05:28,720 --> 00:05:32,958
Wir haben nur dazwischen gestanden, haben die Hände an die Hosennaht

43
00:05:32,959 --> 00:05:36,999
gemacht und eine Faust und dann ging das los.

44
00:05:37,039 --> 00:05:52,677
Na, wie das eben bei Kinder ist, ja, die teilweise auch aufgehetzt wurden von Eltern, vom Lehrer oder Jungvolk in der Hitlerjugend später, ja, dass sie uns von hinten getreten haben, bespuckt haben, geschlagen haben, und so weiter und so fort.

45
00:05:53,957 --> 00:05:56,516
Also, das war immer eine Quälerei, wenn sowas war.

46
00:05:57,276 --> 00:06:03,635
Und wie gesagt, sie hat sehr viel Mut gehabt.

47
00:06:04,475 --> 00:06:07,755
Sie ist immer aufgetreten und hat dafür gesorgt, dass

48
00:06:09,235 --> 00:06:19,473
dort, wo uns ein bisschen viel Unheil angerichtet wurde, uns gegenüber, ist sie überall hingegangen.

49
00:06:19,513 --> 00:06:32,551
Ja, also, zum Beispiel gab es einen Jugendlichen, der meinen Bruder einen Strick um den Hals gemacht hat und ihn da sozusagen aufhängen wollte, wie er gesagt hatte.

50
00:06:32,552 --> 00:06:42,671
Ja, dann hab ich natürlich hinterlistig getreten und den Strick abgemacht und wir sind dann weggerannt.

51
00:06:42,870 --> 00:06:48,470
Dann ist eben meine Mutter zu denen hingegangen und hat mit dem Vater gesprochen.

52
00:06:49,070 --> 00:06:50,789
Das hat sie gemacht. Oder,

53
00:06:51,789 --> 00:06:52,789
ich denke mal dran,

54
00:06:55,789 --> 00:07:04,228
wie ich verhaftet worden bin, war bei der Gestapo Suhl, hat sie sich auf den Weg gemacht, ist in die Höhle des Löwen gegangen.

55
00:07:04,268 --> 00:07:07,827
Ist in das Gestapo-Gefängnis

56
00:07:07,867 --> 00:07:09,067
hier nach Suhl gegangen.

57
00:07:10,347 --> 00:07:13,667
Und ich bin die Treppe runtergekommen

58
00:07:14,906 --> 00:07:22,426
mit Handschellen und mit verschmiertem Blut im Gesicht, so sind wir uns auf der Treppe begegnet.

59
00:07:23,705 --> 00:07:31,304
Da hat sie einen furchtbaren Krach dort gemacht, hat geschimpft, auf diese Saubande und so. Dann hat der gesagt:

60
00:07:31,344 --> 00:07:37,184
"Also, wenn Sie auch dahin wollen, wo Ihr Sohn ist, dann können wir das heute noch einleiten."

61
00:07:39,343 --> 00:07:50,182
Aber sie ist dort gewesen, hat sich nur erkundigt und so weiter und so fort. Und dann hat man ihr gesagt, dass sie besser dran wäre, wenn sie sich von uns lösen würde.

62
00:07:50,542 --> 00:07:54,022
Da hat sie gesagt: "Ich bin ja keine Rabenmutter."

63
00:07:56,101 --> 00:08:04,020
Und wie gesagt, sie hat in Schmalkalden immer ein gutes Ansehen gehabt. Also, die Leute

64
00:08:05,740 --> 00:08:19,338
waren im Großen und Ganzen immer höflich und nett zu ihr, weil sie sie kannten aus früheren Zeiten. Es gab auch ein paar andere, aber darüber reden wir nicht.

65
00:08:21,898 --> 00:08:24,458
Sie hat die ganze Zeit

66
00:08:25,578 --> 00:08:26,617
überstanden.

67
00:08:28,737 --> 00:08:30,497
Ist der Sache treu geblieben.

68
00:08:31,097 --> 00:08:33,257
96 Jahre geworden.

69
00:08:38,376 --> 00:08:40,376
Und war immer stolz auf ihre Kinder.

70
00:08:43,455 --> 00:08:45,375
Also, ich habe drei Geschwister.

71
00:08:46,455 --> 00:08:50,574
Ich habe zwei ältere Schwestern und einen Bruder.

72
00:08:54,454 --> 00:08:58,973
Ich habe eine Schwester, die ist mit Abstand die Älteste.

73
00:09:01,293 --> 00:09:05,773
Die ist Verkäuferin gewesen.

74
00:09:06,012 --> 00:09:07,372
Die hatte damals schon

75
00:09:08,772 --> 00:09:13,292
eine Lehrstelle gehabt, wie wir in die Schule gegangen sind.

76
00:09:14,411 --> 00:09:17,491
Und das war sozusagen die Quelle, die

77
00:09:18,371 --> 00:09:23,210
mit dafür gesorgt hat, dass wir uns was zu essen und zu trinken kaufen können.

78
00:09:23,330 --> 00:09:27,650
Denn, meine Mutter, vier Kinder, keine Rente bekommen

79
00:09:31,369 --> 00:09:33,848
und da war das doch ein bisschen happig.

80
00:09:33,849 --> 00:09:40,288
Die hatte erst 1936, zwei Jahre später, die Rente bekommen, die ihr zustand.

81
00:09:42,768 --> 00:09:45,766
Da musste natürlich meine Schwester alles abliefern,

82
00:09:45,767 --> 00:09:47,327
was sie gekriegt hat.

83
00:09:50,967 --> 00:09:52,647
Die hat aber dann auch

84
00:09:54,046 --> 00:09:58,806
recht früh geheiratet und ihren eigenen Haushalt gehabt.

85
00:09:59,526 --> 00:10:04,205
Meine Schwester, ich hatte vorhin schon gesagt, die war dann noch zur Schule gegangen,

86
00:10:04,245 --> 00:10:05,884
die hat das alles mitmachen müssen,

87
00:10:05,885 --> 00:10:10,044
war wie gesagt, alleine. Was wir mitmachen mussten in der Schule...

88
00:10:12,804 --> 00:10:19,403
Sie ist dann in einem Betrieb verpflichtet worden zur Arbeit, also

89
00:10:19,683 --> 00:10:23,122
damals gab's erst nochmal so ein Pflichtjahr, wenn man aus der Schule kam.

90
00:10:23,123 --> 00:10:30,601
Da musste man beim Bauern oder Händler usw. arbeiten.

91
00:10:30,602 --> 00:10:33,881
Sie hatte in der Bäckerei gearbeitet damals.

92
00:10:36,241 --> 00:10:39,481
Und dafür gab es so viel wie gar kein Geld.

93
00:10:41,920 --> 00:10:55,159
Aber es gab doch immer ab und zu mal ein Brot, und das hat sie dann mit nach Hause nehmen dürfen und da hat sie dort sozusagen dazu beigetragen, die Familie mit zu ernähren.

94
00:10:57,278 --> 00:11:03,718
Und dann gab's natürlich, das muss ich auch nochmal sagen, von meiner Verwandtschaft

95
00:11:06,117 --> 00:11:09,637
eine Unterstützung, die wir gekriegt haben in dieser Zeit.

96
00:11:10,237 --> 00:11:15,036
Das hat natürlich mit dem Holocaust aufgehört,

97
00:11:15,196 --> 00:11:23,435
weil da alle meine Verwandten Deutschland verlassen haben. Sind nach Amerika, Brasilien und Peru ausgewandert.

98
00:11:26,835 --> 00:11:34,434
Aber es gab auch so von der Bevölkerung viel, viel Solidarität und ich weiß bis heute noch nicht,

99
00:11:34,474 --> 00:11:39,713
es hat sich niemand gemeldet, der gesagt hat, "Also, wir haben euch unterstützt."

100
00:11:40,953 --> 00:11:41,793
Wir haben Geld,

101
00:11:41,913 --> 00:11:43,872
wir haben Produkte gekriegt,

102
00:11:43,873 --> 00:11:46,911
Fleisch, Eier. Also, wenn Schlachtfest

103
00:11:46,912 --> 00:11:47,392
war und so

104
00:11:48,312 --> 00:11:49,871
ist immer eine Frau gekommen.

105
00:11:49,872 --> 00:11:56,311
Die kannten wir zwar, die Frau, aber die wollte von nichts wissen und sie hat sich auch nicht mit uns unterhalten.

106
00:11:56,831 --> 00:12:05,710
Die hat hier ihren Tragekorb gehabt und hat den bei uns abgeladen und ist dann wieder gegangen, ohne ein Wort zu sagen.

107
00:12:06,630 --> 00:12:10,429
Und sie hat gesagt: "Die Leute stellen das bei mir an die Tür

108
00:12:10,469 --> 00:12:12,469
und da weiß ich, wo ich das hinbringen soll.

109
00:12:12,509 --> 00:12:14,429
Ich weiß nicht, wer die Leute sind."

110
00:12:15,389 --> 00:12:16,668
Es war ja gefährlich.

111
00:12:17,308 --> 00:12:28,827
Naja, und das hat mich natürlich geprägt, dass ich, wie gesagt, nur einige Freunde hatte, mit denen ich mich so nochmal abgeben konnte.

112
00:12:29,827 --> 00:12:40,745
Und als ich dann aus der Schule rauskam, hab ich eine Lehre als Schlosser angenommen und in dem Betrieb wurde das natürlich auch sofort bekannt.

113
00:12:40,825 --> 00:12:46,905
"Ja, also das ist der Sohn von dem Roten, von dem Juden Pappenheim."

114
00:12:47,785 --> 00:13:04,342
Und da hatte ich schon dieselben Zustände gehabt, nur auf einer höheren Stufenebene. Weil die alle schon ein bisschen älter waren. Und, da sucht man sich dann seine Freunde. Und zur damaligen Zeit sind

115
00:13:06,022 --> 00:13:08,542
Holländer, Belgier, Polen,

116
00:13:10,542 --> 00:13:18,101
russische Zivil-Leute, also sogenannte "Ostarbeiter" gekommen.

117
00:13:18,221 --> 00:13:29,379
Die haben dann in dem Betrieb gearbeitet, wo ich auch gearbeitet habe, das war ein Rüstungsbetrieb.

118
00:13:30,979 --> 00:13:40,497
In diesem Betrieb wurden am Ende alle eingezogen, da brauchten die neue Arbeitskräfte, die die Produktion aufrechterhalten sollten.

119
00:13:40,498 --> 00:13:48,537
Dann war das eine große Anzahl von Fremdarbeitern, die in den Betrieb kamen.

120
00:13:48,577 --> 00:13:57,576
Gegenüber vom Betrieb war das Lager, wo sie untergebracht waren, und da war natürlich Betreten verboten.

121
00:13:57,856 --> 00:14:01,055
Aber dort hatte ich mir meine Freunde gesucht und gefunden.

122
00:14:01,455 --> 00:14:03,734
Die haben die gleiche Ansicht wie ich gehabt,

123
00:14:03,735 --> 00:14:06,695
die haben genauso über Hitler gedacht, wie ich gedacht habe.

124
00:14:07,295 --> 00:14:14,294
Wir hatten die gleiche Auffassung, dass man da was tun muss, dass man das nicht alles so hinnehmen kann.

125
00:14:14,814 --> 00:14:26,012
Und die hatten halt die Absicht gehabt, so schnell wie möglich wieder nach Hause zu kommen, denn sie wollten ja nicht irgendwelche Dinge produzieren, die sich letzten Endes gegen ihre eigenen Leute richten.

126
00:14:27,772 --> 00:14:29,292
Naja, ich hab dort eine

127
00:14:31,292 --> 00:14:34,131
schöne Zeit verlebt mit ihnen zusammen.

128
00:14:34,491 --> 00:14:39,610
Wir haben zusammengesessen, es waren zwei dabei, die Deutsch sprachen.

129
00:14:40,970 --> 00:14:46,730
Es waren ein Belgier und ein Jugoslawe, die beiden sprachen die deutsche Sprache.

130
00:14:46,770 --> 00:14:52,049
Und dann kam ihnen natürlich immer gesagt: "Günter, wie ist denn der Verlauf an der Front?

131
00:14:54,769 --> 00:14:57,568
Wo steht denn jetzt die Rote Armee?

132
00:14:58,368 --> 00:15:07,886
Hast du mal was gehört, dass die Amerikaner was unternommen haben?" Und sie wollten also wissen, wie ist der Verlauf der Dinge, denn sie kriegten

133
00:15:07,887 --> 00:15:10,206
ja keine Zeitung, Radio hatten sie auch nicht.

134
00:15:10,207 --> 00:15:15,726
Das war ja nicht so wie heute, wo jeder so ein Ding einstecken, wo ein bisschen Musik machen kann.

135
00:15:15,806 --> 00:15:16,566
Was abhören,

136
00:15:16,606 --> 00:15:18,766
ja, das gab's ja damals nicht.

137
00:15:19,365 --> 00:15:24,565
Und sie hatten auch sowas nicht im Lager gehabt.

138
00:15:26,325 --> 00:15:29,964
Naja, und dann waren sie eben, sozusagen,

139
00:15:30,004 --> 00:15:32,403
also, die die das erst mal entgegengenommen haben,

140
00:15:32,404 --> 00:15:35,963
und die haben es dann ihren

141
00:15:38,523 --> 00:15:41,483
Mitgefangenen erzählt, was ich erzählt habe.

142
00:15:41,523 --> 00:15:41,883


143
00:15:43,043 --> 00:15:46,322
Und man war auch dann der Meinung,

144
00:15:46,362 --> 00:15:53,401
man muss bisschen vorsichtig sein, dass nicht irgendwie einer dabei ist, der darüber spricht.

145
00:15:53,961 --> 00:16:00,720
Und ich irgendwie was Negatives dadurch erfahren könnte, ja.

146
00:16:03,000 --> 00:16:04,560
Naja, das ging gut.

147
00:16:05,760 --> 00:16:09,799
Bis im Jahre 1943.